Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт фев 27, 2020 1:27 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Игорь (Ingvar)-Вооружение поздневизантийской армии, 13-15вв
 Сообщение  Добавлено: Ср янв 10, 2007 9:50 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:12 am
Сообщения: 1896
Откуда: Эстония, Таллинн->Shannon, Ireland
В этой ветке размещаем комментарии и вопросы к статье Игоря(Ingvar'а)

Вооружение поздневизантийской армии, 13-15вв.

_________________
Practice is the best of all instructors. (Publius Syrus)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 11, 2007 6:02 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Спасибо за статью, дружище!
Примечательно, что появляются люди, увлекающиеся не только лепкой или покраской, но и готовые поделиться с нами своими "академическими знаниями", за что мы этот ресурс особо любим и ценим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 11, 2007 2:33 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 1:12 pm
Сообщения: 626
Ingvar, спасибо за обзор, сам увлекаюcь историей Византийской империи, правда больше интересуют 5-7 века Летом побывал во втором по величине городе Византийской империи - Фесалонниках м заинтересовался историей столь древнего города, подскажите, нет ли у Вас информации по Фесалонникам Византийского периода, в частности иллюстраций и фото крепостных стен, храмов и т.д. С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 11, 2007 6:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Вот - ещё, в дополнение к статье иллюстрации - шлем 13 века, к-рый так любит рисовать на головах русских витязей Игорь Дзысь, и прорисовка личины неопределённого возраста (схемка из "Оспрея")...


- шлем с полями 13в.jpg

прорисовка личины из императорского дворца, датировка не установлена, музей Стамбула.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 поздневизантийская армия
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 7:17 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Немного о присутствии византийцев на Черноморском побережье Кавказа - у нас, то есть. Недавно в районе Адлера "чёрные археологи" откопали могилу воина, а в ней - меч обоюдоострый, полутораручный, общая длина - 119см. На бронзовом лодьевидном перекрестье - по 6 свастик с каждой стороны. Навершие - халцедоновый диск. Вместе с мечом в могиле были 3 солида чеканки Юстиниана Великого. Сохранность - как будто вчера из-под пресса вышли. Вот вам и подтверждение первоисточников (Прокопий, Агафий) - воин-наёмник, скорее всего саниг или абасг, воевал на стороне византийцев где-то под Цибиллиумом, или вообще в Ахазии. Получил за труды ратные зарплату, на часть коей и был куплен меч импортный. Потом помер, и в могилу безутешная вдова положила эти солиды. Вдова, конечно, дура набитая, но мы именно благодаря ей (или другим не менее дурным родственникам) всё это смогли увидеть
Меч однозначно византийский. Если удасться упросить хозяина, то выложу его фото здесь обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Спасибо, Gennadius, за интересное дополнение, интересно будет взглянуть, но может быть лучше выделить историю Византии в три отдельные темы по периодам? :idea: И ещё можно размещать на форуме для интересующихся побольше изображений - история византийского вооружения пока изучена слабо. А, господа "юстиниановцы"!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 7:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Вот забавная картина на поздневизантийскую тему с сайта публики, которая до сих пор не хочет видеть над Св.Софией полумесяц...
Одного не пойму - ЧТО НА КРЕПОСТНОЙ СТЕНЕ ДЕЛАЕТ КОНЬ???!!! :shock:


плакат византофилов.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 поздневизантийская армия
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Конь там живёт. Или его туда вертолётом подняли. Разве не понятно?
А что это за ребята, которые хотят видеть Царьград нашим? Хорошие ребята, я с ними в строй встал бы...
А кого Вы имели ввиду под названием "юстиниановцы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 поздневизантийская армия
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 8:06 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Кстати, Ингвар, а вы знаете то, что подавляющее большинство находок византийского оружия сделано на периферии Империи Ромеев - в Абхазии, в частности? В Абхазском музее, в Сухуми, была отличная коллекция оружия Византии, но скоты из "армии" Грузии всё разграбили в 1992 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 8:09 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Ингвар, а сайт этих византофилов можете указать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 8:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Под "юстиниановцами" я подразумеваю поклонников 6 в. - наиболее популярная тематика, применимая к Византии. Полагаю, что среди тех, кто читает этот форум, таковых больше, чем тех, кто интересуется поздней эпохой.
А про абазгов в составе византийской армии тоже слышал. Был документальный фильм в красную эпоху об этом. Название не помню, короткометражка про Абхазию. Воинственные горцы сначала воевали с Нарсесом, а потом служили Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 9:01 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Да, Абазги - это предки Абазин, горского народа, родственного Абхазам. Именно Абазины, жившие по реке Мзымта и на склонах горного массива Аибга, оказали последнее сопротивление российским войскам в 1864 году - на момент завершения Кавказской войны. Именно в абазинском ауле Кбаада (правильно - Губааэдэы, но непроизносимо!) было официально объявлено об окончании войны на Кавказе. Сейчас Кбаада - это Красная Поляна, место, где наши бедные ребята хотят проводить зимнюю Олимпиаду-2014.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 поздневизантийская армия
 Сообщение  Добавлено: Пт янв 12, 2007 9:22 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Что же касается периода царствования Юстиниана, то он популярен, очевидно, из-за масштабных и победоносных войн, которые вёл этот император, и, конечно, из-за того, что много осталось письменных источников по этому периоду – те же Прокопий и Агафий. Да и Святую Софию в Константинополе при ком построили?
Мне лично время Юстиниана интересно еще и потому, что события, описанные Прокопием и Агафием происходили совсем рядом – в Абхазии. Я недавно совсем (в декабре 2006) был в Цебельде – это позднеантичный Цибиллиум, часто упоминаемый в связи с войной с персами. Сохранились стены и башни некоторые , но всё очень сильно заросло лавровишней и лианами всякими. Сделал несколько фото, но боюсь, что толком ничего не видно будет кроме зарослей. А жаль – крепость очень внушительная. Может, расчистят когда-нибудь… Если позволит погода, поеду в Новый Афон поснимать крепость на Иверской горе – это раннесредневековая Анакопия, где в 8 веке абхазы и грузины выдержали осаду огромного арабского войска под предводительством Мрвана Кру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 14, 2007 5:06 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 3:19 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва, Россия
Коллеги, а сильно ли отличалось вооружение и комплекс доспехов у воинов состоящих на службе в византийских владениях, от армии метрополии? Скажем княжество Феодоро в Таврике?

С Уважением.

_________________
"Солдатское слово не олово"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 14, 2007 6:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Выскажу предположение, что в причерноморских колониях имелись свои арсеналы - ведь там в своё время стояли римские войска. Позже, полагаю, эта практика сохранилась - во-первых, в результате частичной децентрализации власти императора стало проблематично регулярно перебрасывать войска и оружие в отдалённые регионы. Во-вторых, вывод этот подтверждает археология - в Причерноморье находили и "спангенхельмы" 6 века и смешанные византийско-восточные образцы шлемов, пластинчатые поножи (Керчь), умбоны для щитов. Другое дело, что в конечном итоге всё упиралось в бюджет города для снаряжения пешей милиции либо в бюджет феодала для подготовки небольших элитных отрядов - "банд". Оружие перепродавалось и соседним народам - комплекс снаряжения Древней Руси сформировался под византийским влиянием: даже в эпоху Московской Руси на панцирях изображали теперь уже декоративные полосы - следы кожаных ремней от клибанионов - один к одному!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AhrefsBot и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron