Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср мар 03, 2021 1:57 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Мои вопросы по литью. (DSA)
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 28, 2006 6:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Пробую лить, получается ерунда. Помогите встать на путь истенный. Значит так, пишу как я пробовал лить, а Вы меня поправте пожалуйста. Плавил олово со свинцом примерно 40 на 60%, на глаз мелкие детали проливались не плохо. Начал лить крупные пошёл сплошной брак. Подозреваю, что надо добовлять висмут. Подскожите какие пропорции должны быть в сплаве? И как готовить сплав? Да, заливаю в селиконовые формы. Прошу сразу меня не посылать, а помочь разобраться .

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 28, 2006 8:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 8:39 am
Сообщения: 161
Откуда: Израиль
Хорошая статья г-на Gefreiterа, на заданную тобой тему. Если после прочтения данного топика возникнут дополнительные вопросы - сколько угодно, ответит кто-нибудь обязательно.

Я начинал с этой статьи и добился довольно таки хороших результатов, поэтому и Вам рекоммендую.

_________________
Stientia potentia est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 28, 2006 8:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Очень хорошая статья, спасибо. Дело в том, что отец с работы мне принёс олово и свинец. ПОС-40 и РОЗЕ у него на работе нет. Так, что мне добавить к олову и свинцу, и в какой пропорции. Ну не проподать же добру.

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 29, 2006 5:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 8:39 am
Сообщения: 161
Откуда: Израиль
Состав сплава Розе
висмут 52.5%
свинец 32%
олово 15.5%

ПОС-40:
40% олова
60% свинца

Можно расчитать чисто математически, а эмпирически подобрать уже пропорции для лучшей деталировки, т.к. нельзя сказать со 100% уверенностью, что получишь именно те соотношения металлов в сплаве при математическом расчете, т.к. выгорают они на этапе изготовления сплава.

При изготовлении сплава сначала плавится металл с самой высокой температурой плавления, затем добавляются металлы с температурой плавления по убыванию, т.е. сначала плавишь олово, в него добавляешь свинец и в конце висмут. Тут главное не перекалить расплавленную массу, т.к. эти легкоплавкие металлы сгорают в момент, что может существенно повлиять на качество сплава.

_________________
Stientia potentia est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 30, 2006 9:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Был сегодня на толкучке в Салтыковке. Нашёл только ПОС-40. РОЗЕ нету, про висмут многие вобще не слышали. Разговорился с одним дедулей. Он говорит можно добовлять кадмий. Просвятите по кадмию. Потому как у отца на работе кадмий есть. Ещё, подскажите где в Москве можно купить висмут или РОЗЕ?

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 30, 2006 9:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 923
Откуда: г.Иваново
Кадмий входит в состав некоторых сплавов:
Сплав Вуда (Тпл. 70 0С)
Висмут 40 вес.ч
Олово 10 вес.ч
Свинец 10 вес.ч
Кадмий 5 вес.ч

Сплав Гутри (Тпл. ниже 45 0С)
Висмут 50 вес.ч
Олово 21,1 вес.ч
Свинец 20,5 вес.ч
Кадмий 14,3 вес.ч

Сплав Ньютона (Тпл. 94,5 0С)
Висмут 80 вес.ч
Олово 3 вес.ч
Свинец 5 вес.ч

Сплав Розе (Тпл. 94 0С)
Висмут 50 вес.ч
Олово 25 вес.ч
Свинец 25 вес.ч
Кадмий 5 вес.ч

Где берут висмут не знаю, но сплав Розе можно заменить "легкоплавким сплавом" из "Медтехники" и цена у них примерно одинаковая.
Температура плавления наиболее распространенных рецептур ограни-чена в
пределах 63—115° С. Все эти сплавы имеют серый цвет. Они представляют
собой механические смеси и выпускаются в виде блоков. Состав наиболее
распространенных сплавов приведен в следующей таблице.
Составы легкоплавких сплавов.
| Номер | Компоненты сплава (в % по массе) |Температура |
|сплава | |плавления, 0С |
| | висмут | свинец | олово | кадмий | |
| 1 | 55.5 | --- | 33.38 | 11.12 | 95 |
| 2 | 52.5 | 32.0 | 15.50 | --- | 96 |
| 3 | 50.1 | 24.9 | 14.20 | 10.80 | 70 |
| 4 | 55.0 | 27.0 | 13.00 | 10.00 | 70 |
| 5 | 48.0 | 24.0 | 28.00 | --- | 63 |

Сплав № 2 известен под названием сплава Розе, сплав № 5 называется сплавом Меллота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 30, 2006 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Убедитесь что вас не убъет кадмий. Если я ничего не путаю - это наиболее опасный из металлов используемых в ювелирке (пары его).
Убъет это не абстракция - это жизнь, просто не проснетесь утром...

Розе - это сплав для пайки есть везде где есть припои. Малыми фасовками большие переплаты, большими - большая сумма.

Вероятно есть идеальное соотношение олово-висмут-свинец. Полагаю что при нем т плавления около 130оС. А возможно даже и 96оС как у розе :). Поскольку жидкотекучесть оценить малореально (в домашних условиях) имею такой опыт - чем меньше т плавления тем лучше результат. Розе правда более хрупкий, чем олово, к слову сказать сплав олово+розе более мягок чем олово+висмут. Вероятно сыинец дает мягкость.

К сожалению полное отсутствие висмута или свинца приводит к резкому увеличению т. плавления, что наблюдается в сплаве олово+висмут.

К сожалению специалистов найти не удалось, все выводы из собственного опыта, который может быть неверен :).

Хрупкости я не обнаружил. Вообще. Впрочим чистый розе не пробовал.
И уж точно не от олова она. Тест "бросить в кафель со всей дури плоское изделие" приводит к гнутию как в случае олово+розе, так и в случае олово+висмут.

Вообще я полагаю ныне, что свинец введен для двух вещей:
1. Уменьшение т плавления
2. Удешевление
Косвенно это подверждается наличием безсвинцовых припоев почти такого-же качества, и наличием сплавов для литья мелких вещей без свинца вовсе (и они позиционированны как лучшие). Впрочем ни то ни другое в россии найти не удалось толком.

Как и куда выгорают при смешивании компоненты я не в курсе, все они плавятся при Т порядка 230-300оС (отдельно каждый).
Еслиу кого есть масс-спектрометр под боком было-бы интересно получить состав сделанных стплавов. У меня есть доступ но там полгода ждать ныне :(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 30, 2006 3:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Спасибо. Плавить отец будет на работе, у него в цеху есть термичка. В инете продажу вимута тоже не нашёл, наверное плохо искал.

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 30, 2006 11:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Sarmat писал(а):
...
Сплав Розе (Тпл. 94 0С)
Висмут 50 вес.ч
Олово 25 вес.ч
Свинец 25 вес.ч
Кадмий 5 вес.ч...

Составы легкоплавких сплавов.
| Номер | Компоненты сплава (в % по массе) |Температура |
|сплава | |плавления, 0С |
| | висмут | свинец | олово | кадмий | |
| 1 | 55.5 | --- | 33.38 | 11.12 | 95 |
| 2 | 52.5 | 32.0 | 15.50 | --- | 96 |
| 3 | 50.1 | 24.9 | 14.20 | 10.80 | 70 |
| 4 | 55.0 | 27.0 | 13.00 | 10.00 | 70 |
| 5 | 48.0 | 24.0 | 28.00 | --- | 63 |

Сплав № 2 известен под названием сплава Розе...

Сударь,Вам не кажется, что Вы вводите человека (пусть и ребёнка) в заблуждение!...
Не приходилось ранее слышать о сплаве РОЗЕ с присутстврем кадмия!
Сээээр! Будьте точнее с информацией!
С уважением!
P.S. В "цитате" таблица несколько деформировалась, но, думаю,что речь идёт о кадмии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 01, 2006 5:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 923
Откуда: г.Иваново
Таблица с легкоплавкими сплавами взята с сайта "Материалы для стоматологов" В их Розе кадмий есть, у меня он радиотехнический, там его нет. Может у них Розе лучше по литьевым свойствам. А состав сплава Розе есть в 3 или 4 видах. Если у человека есть олово, свинец и кадмий, то можно поэкспериментировать с ними. У меня кадмия никогда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 01, 2006 7:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Мне бы точные рецепты. А то отцу на работе не до эксперементов. Сори. А пока висмута ненашёл попробую смолой залить.

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 01, 2006 7:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 8:39 am
Сообщения: 161
Откуда: Израиль
Что касается сплава Розе, но я придерживаюсь точки зрения ТЭЛНИЕКа, т.к. "Розе" - это можно сказать патентованное название сплава, в который кадмий не входит. Таблицы, которые представлены на сайтах копируются с сайта на сайт, и доверять я им бы не стал.

DSA, Уважаемый Sarmat верно подметил, что сплав подобный Розе можно спросить в медтехнике, где продают стоматологические прибамбасы. Называется он "Меллот", хотя этого названия могут и не знать.

Висмут как господин Kam указал выше в России найти практически не возможно, хотя на забугорных сайтах найти можно, но выходит дороговато по Российским меркам, посему целессобразно использовать то, что можно найти на месте.

И последнее - чтобы определить необходимое количество того или иного металла, которое хочется получить в определенном процентном соотношении в готовом сплаве необходимо вооружиться ручкой, бумагой и калькулятором.

_________________
Stientia potentia est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 01, 2006 8:04 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:53 am
Сообщения: 16
Откуда: М.О.Болашиха. МАРЗ
Спасибо. Взял на заметку.

_________________
С уважением Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 9:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
DSA, "розе" можно купить рядом с метро "Шоссе Энтузиастов"
Как раз, если не ошибаюсь, твоё Балашихинское направление.
Рядом с метро магазин "Кварц". Там товары для раиолюбителей и продаются всякие сплавы-припои, в том числе и розе. Если нужен точный адрес, набери в поисковике "Мазазины "Кварц".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 5:13 pm
Сообщения: 10
Откуда: Москва
Вот тут есть, причём по телефону говорят, что могут
продать и килограмм: www.ruscvetmet.ru

Розе у них в наличии сейчас нет, висмута тоже, есть олово (360р/кг), ПОС-40 (170р/кг), Вуда и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron