Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб апр 20, 2024 7:28 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 8:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
А был потрясен фактом, что Нестеров совершил свой таран не на Ньюпорте , а на Моране !!! Но подробнее об этом в будущей работе! (Следите за рекламой) :D

Дима, сразу видно твоё незнание авиации ПМВ. Первый из СЕРИЙНЫХ истребителей "нюьпоров" - "ньюпор"-11 Bebe появился на Западном фронте только в начале 1916-го года:

http://www.airwar.ru/enc/fww1/n11.html

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 11:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Gennadius писал(а):
Большевики одназначно НАМНОГО ХУЖЕ.

:D Полное незнание истории. А кто продолжил традицию героизации "Варяга"? И что тогда не оффтоп? Обсуждение неисторического фильма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 11:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hart писал(а):
Gennadius писал(а):
Большевики одназначно НАМНОГО ХУЖЕ.

:D Полное незнание истории. А кто продолжил традицию героизации "Варяга"? И что тогда не оффтоп? Обсуждение неисторического фильма?

Да уж ТВОЁ "знание" истории даже комментировать бессмысленно 8)
История "Варяга" не относится к истории ПМВ. Разве что его судьба после того как японцы отдали его опять РИФ....
А вот тут большевики были вполне правы: подвиг действительно имел место быть. Может быть, тебе известен ещё хотя бы один случай из военно-морской истории ХХ века, когда ОДИН корабль, причём, не самого мощного класса, добровольно вступил бы в бой с эскадрой противника?
Бой "Графа Шпее" в 1940-м с британскими крейсерами не в счёт: "Шпее" был сильнее всех трёх крейсеров суммарно. "Рождественский" бой "Шарнхорста" тоже не пример - он остался один в силу обстоятельств, без радара, в темноте полярной ночи. Знаю, пожалуй, ещё только один пример: опять же русский крейсер "Рюрик" из состава владивостокского отряда крейсеров, и его бой в Корейском проливе с крейсерским отрядом адмирала Камимуры.
Насчёт "неисторирчности" фильма: это про фильм о "Варяге"? :shock:
Тогда назови хотя бы один 100%-но "исторический" док.фильм.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 11:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Gennadius писал(а):
большевики были вполне правы: подвиг действительно имел место быть.

Видимо сложно было прийти к этой мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 12:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hart писал(а):
Gennadius писал(а):
большевики были вполне правы: подвиг действительно имел место быть.

Видимо сложно было прийти к этой мысли.


Это уже твои проблемы. Просто ДУМАЙ чаще :D

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 12:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
А ты вообще не думал открывая тему, смотря фильм, разговаривая со мной. Пусто в твоей голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 1:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hart писал(а):
А ты вообще не думал открывая тему, смотря фильм, разговаривая со мной. Пусто в твоей голове.

Я не думал, что ты тут так ярко выступишь со своим бредом 8)
Короче, тема была про Первую Митровую. Прошу модераторов весь базар, не относящийся к фильму и ПМВ, безжалостно удалить на хер.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 1:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5429
Откуда: Москва
Gennadius писал(а):
[ Может быть, тебе известен ещё хотя бы один случай из военно-морской истории ХХ века, когда ОДИН корабль, причём, не самого мощного класса, добровольно вступил бы в бой с эскадрой противника?
.


Мне известен - бой ледокола "Александр Сибиряков" 25 августа 1942 года у острова Белуха с немецким тяжёлым крейсером т «Admiral Scheer». Правда, крейсер был один, но по соотношению артвооружения он мог сравниться с целой эскадрой.
А вообще, господа, давайте Гражданскую войну из мозгов стараться убирать, а то у нас все общение получается по "заветам Ильича" - перерастание войны империалистической в войну гражданскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 2:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Major писал(а):
А вообще, господа, давайте Гражданскую войну из мозгов стараться убирать, а то у нас все общение получается по "заветам Ильича" - перерастание войны империалистической в войну гражданскую.

Совершенно согласен. Поэтому и просил поубирать всю полЭмику.
Когда я писАл первый пост о фильме в теме, то не ожидал такого "потока сознания"... :roll:
ДобрО бы ещё САМ фильм обсуждался, а то началась троцкистко-ленинская болтовня - "монархисты, либерасты, подпиндосники"... :evil:
"Шеер" был систер-шипом "Графа Шпее". А тот дрался в одиночку с тремя британскими крейсерами - лёгкими "Аяксом" и "Ахиллесом", и тяжёлым "Эксетером". И всё равно шесть 280-мм орудий "Графа" превосходили весь британский отряд по суммарной массе залпа.
А теперь подумай КАКОЙ ТАКОЙ "бой" мог вести с фактически линейным крейсером ледокол? То, что проявили геройство - это да.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 2:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5429
Откуда: Москва
Не относится к ПМВ, но все же вполне сравнимо с "Варягом" и "Корейцем". Цитата из Википедии:

"Снаряды "Сибирякова" повредили неукрытые зенитные орудия, покосили орудийную прислугу. Ответный огонь крейсера: из 27 снарядов главного калибра в 6 залпах 4 попали в цель. Первым попаданием снаряда снесло фор-стеньгу и повредило радиостанцию (перешли на аварийный передатчик)[6], систему телефонной связи, вторым снарядом накрыло корму, мощный взрыв выбросил высоко в воздух тела бойцов, коробки груза, элементы кормы, кормовых орудий, шлюпок, — около тридцати человек погибло. Третий снаряд попал на носовую палубу, взорвались бочки с бензином (около 300 штук), из-за чего обгорели многие находившиеся на борту. К дымовой завесе, выставленной ледоколом, прибавился дым мощного пожара. Четвертый снаряд угодил в ботдек и взорвался в котельном отделении (левый котел вышел из строя). Ледокол полностью потерял ход и дал дифферент на нос.
В результате третьего попадания тяжело ранило капитана в руку, он терял много крови. Командование принял комиссар З. А. Элимелах[10], и далее руководил боем, несмотря на ранение в голову. По его приказу радист А. Г. Шаршавин в передал в эфир радиограмму: «Помполит приказал покинуть судно. Горим, прощайте. 14 ч. 05 мин.» По приказу комиссара старший механик Бочурко открыл кингстон. Комиссар и старший механик погибли вместе с кораблем. Последнее уцелевшее орудие продолжало обстрел вражеского крейсера с дистанции в 2,2 мили. В 14 ч. 30 мин. крейсер, подавив огневую точку, прекратил шрапнельный огонь ...."
Что интересно - в 1954 году торжественно отмечали полста лет подвигу "Варяга" ( в фильме А.Денисова показывали фрагмент этого торжества). А вот про свой "Варяг" - "Сибиряков" предпочли забыть: уцелевшая часть команды попала в плен. Ну не идиотизм ли? Раскопал этот эпизод С.С.Смирнов в середине 60-х годов, я помню еще пацаном смотрел эту передачу по ТВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 2:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5429
Откуда: Москва
Khmorg писал(а):
А был потрясен фактом,:D


Дима, ты очень впечатлительный. Так нельзя. Береги себя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 2:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Major писал(а):
Что интересно - в 1954 году торжественно отмечали полста лет подвигу "Варяга" ( в фильме А.Денисова показывали фрагмент этого торжества). А вот про свой "Варяг" - "Сибиряков" предпочли забыть: уцелевшая часть команды попала в плен. Ну не идиотизм ли?

Да нет, это совсем даже не идиотизм. Это пример "любви Советской Родины" к своим защитникам: "У нас нет пленных. Есть только предатели".

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 4:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Gennadius писал(а):
Major писал(а):
Что интересно - в 1954 году торжественно отмечали полста лет подвигу "Варяга" ( в фильме А.Денисова показывали фрагмент этого торжества). А вот про свой "Варяг" - "Сибиряков" предпочли забыть: уцелевшая часть команды попала в плен. Ну не идиотизм ли?

Да нет, это совсем даже не идиотизм. Это пример "любви Советской Родины" к своим защитникам: "У нас нет пленных. Есть только предатели".

))) Развил тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 4:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Gennadius писал(а):
...Это пример "любви Советской Родины" к своим защитникам: "У нас нет пленных. Есть только предатели".


Ну это не только советской. В августе 1854, ещё до высадки в Крыму, французы высадились на Аландских островах, осадили крепость Бомарсунд и через 3 дня она сдалась. Император отказался принимать пленных под "честное слово не служить" и лишил их жалованья...
Опять, правда, не в тему - то вторая мировая, теперь ещё и крымская... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Первая Мировая. Разговоры на тему.
 Сообщение  Добавлено: Чт июн 27, 2013 5:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Барон писал(а):
Gennadius писал(а):
...Это пример "любви Советской Родины" к своим защитникам: "У нас нет пленных. Есть только предатели".


Ну это не только советской. В августе 1854, ещё до высадки в Крыму, французы высадились на Аландских островах, осадили крепость Бомарсунд и через 3 дня она сдалась. Император отказался принимать пленных под "честное слово не служить" и лишил их жалованья.

Эрнст, тут есть разница: Бомарзунд совершенно не исчерпал возможностей обороны. Не помню уже что там было - малодушие коменданта, или ещё что-то... Поэтому Император и разозлился :(
Но заметь: 10 лет каторги, скажем, в Нагорном Зерентуе, НИКТО не получил.
А, специально посмотрел что там было. Французы просто расстреляли крепость издалека, вне досягаемости русских устаревших пушек. И десант у них был ок. 11 тыс. против 1600 человек гарнизона. Так что, Николай Палыч был неправ ЯВНО.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: