Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс окт 02, 2022 10:47 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 08, 2005 8:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 11:14 am
Сообщения: 415
Откуда: РФ г.Ставрополь
Дайте! ДАЙТе мне!!! И я хочу!!!

Работа понравилась. И покраска и деталировка. По поводу И.Дзыся хочу внести тоже свои 9-ть граммов. Мне его работы нравятся. Причем за то, что он практически все детали костюма или доспеха находит в первоисточниках. (Рисунки в летописях, иконы, археологические находки , каменные изваяния) За очень редким исключением. Как художник, он имеет полное право пофантазировать, и причем все равно опирается на приведенные источники. Я хочу поспорить с господином Штабс-капитаном. А что если данная миниатюра изображает не представителя "кованной пехоты", а боярина свалившегося с лошади, но продолжающего сопротивление? Социальное происхождение позволяет покупать передовые или даже экзотические части доспеха, такие как кованные поножи или катану. Щит - кавалерийский. Татарский шлем, учитывая довольно тесные отношения княжеств Ярославичей с Ордой тоже вполне имеет право присутствовать. Хотя бы как наградной за походы на Северный Кавказ или соседний улус. То что отсутствуют определенные археологические находки - тоже не аргумент. Надо больше копать :lol: Конечно напрягают некоторые детали, типа кованных перчаток, но тем больше будет радость когда археология преподнесет в будущем данные артефакты :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 08, 2005 8:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Антон .Для весомости найдите мне тогда примеры защиты ног у русичей Застегивающийся на груди чешуйчатый панцырь .Нравиться вам Дзысь не чего плохого но не приписывайте ему того что нет.Нет никаких оснований для многих его "фантазий".Осталось еще изобразить Боярина в Итальянском доспехе 14 века на основнии сообщения о существовавшей торговле между Новгородом и Итальянскими городами. Незачем подменять "белые пятна" больными фантазиями далекими от научных методов.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 2:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
А ведь есть у не раз на форуме упоминавшихся Шпаковского и Макбрайта, русский боярин в итальянском доспехе :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 10:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 11:14 am
Сообщения: 415
Откуда: РФ г.Ставрополь
Извольте, господин штабс-капитан.

За неимением времени и выходными в библиотеке, беру две книги И.Дзыся и А.Шербакова. Смотрим защиту ног. "Ледовое побоище" стр.22 фото фрески из Кирилловской церкви в Киеве."Святой воин". На фото явственно различается зашита ног а-ля "кнемида". Конструкция похоже из продольных кованных пластин. Но если пофантазировать на тему Росы-русы-скифы то можно вспомнить и бронзовые кнемиды из скифских курганов причерноморья. А вдруг такие доспехи передовыались по наследству? :lol:
стр 81 там же. Св. Георгий. Спорно , но всеже похоже больше на ноговицы чем на сапоги.

2. Застегивающийся на груди чешуйчатый панцырь : "Куликовская битва" стр.13 прорисовка если я не ошибаюсь с материалов Волотовской церкви . (Ее в прошлом году востановили). Плюс, в описании данной реконструкции прямо указывается золотоордынское происхождение этого доспеха. Ну а панцырей застегивающихся на пузе полно в персидских миниатюрах.
PS. (последняя версия) Ну мог простой русский боярин со товарищи стресс снимать перед боем? Ну перебрали лишнего. Ну с бодуна одел броньзадом наперед :lol: ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 11:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
У какой источник то!
Прорисовки От Дзыся .Найдите ради интереса Фото оригинала и сравните с его "картинками" на предмет деталей.
Единственная потвержденная на Русь защита ног это кольчужшые наговицы. Есть бесспорные изобразительные источники на 13 век.Все!
Насчет панцыря поищю фото ворот ,тогда и поглядим.
Золотоордынские истоки звучат неубедительно и ничем не лучше "мускульной кирасы" на русиче как традиционном для нас доспехе.

В целом, а посерьезней литература будет?
Поймите ничего против того что кому то нравяться картинки Дзыся не имею, но относиться к этому серьезно не буду. Плюс считать упомянутые две книги серьезным источником по облику Средневековой Руси тож.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 11:44 am 

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 7:05 pm
Сообщения: 202
Откуда: Москва
Хотелось добавить относительно темы-нашли -не нашли-откопали или не откопали.Некоторое время назад познакомился с одним интересным человечком.Он профессионально занимается кладоискательством-не "черная археология", а именно всякими артефактами.Можно по разному относиться к этому увлечению,но в долгом разговоре человек сказал приблизительно следующее-уже с 80-х годов археологи изучают Кулеково поле,ископали 90 процентов земель,но толком ничего не нашли.Это потому,что в этом районе никакой битвы и не было.Она была в другом месте.Я его спрашиваю- а что не знают-отвечает-знают, но идет финансирование археологических работ,если скзать,что здесь ничего не было,то эта кормушка прикроется.А параллельно этому может быть в реальном месте битвы копают люди подобные этому парню,да еще вполне допускаю по наводке профессиональных археологов.Но то,что эти ребята найдут пойдет по частным коллекциям и никогда вы о их находках не узнаете.А потом в журнале АНТИКВАРИАТ и ПРЕДМЕТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ в рекламе какого то иностранного антикварного магазина вижу то монгольский доспех,то шлем того же периода.А ведь по крайней мере западные антиквары следят,чтобы клиенты не получали каких то новоделов-они за это отвечают своим авторитетом,который нарабатывался десятками лет.Так что относительно нашли или нет-очень сложный вопрос.Может уже и нашли -да кто скажет.Это не в порядке защиты нашей фигуры или Игоря Дзыся- а просто мысли вслух.
С уважением Vik


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 11:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Ну относиться к часному копанию нельзя никак по хорошему." "черная археология", а именно всякими артефактами" - это простите как? Именно черная археология и есть.
К сожалению ,явление есть и наносит урон изучению истории страны не малый.Это не только попадание предметов в частные руки и не введение их в научный оборот но и не профессианализм в результате которого больше разрушаеться чем находиться.
Ваш знакомый видать не в курсе что на куликовском поле все же находили вещи.Как и в том что поле находиться в зоне активного землепашенья и использовалось . Ждать после этого огромного массива находок -наивно. А кормушка там да большая! Народ у нас в науке просто обогащаеться не по детски. Извините но глупость это да и еще из уст человека занимающегося черной археологией.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 12:31 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 7:05 pm
Сообщения: 202
Откуда: Москва
К "черной археологии" у меня отношение следующее-в длинном списке людей так или иначе наносящих вред историческим памятникам они стоят на одном из последних мест,после "новых русских" c их участками и коттеджами на месте старинных селищ и тому подобного, после тех же музейных работников у которых в экспозиции "почему то" вместо подлинников вещей оказываются дубликаты.Как то раз как раз на форуме кладоискателей прочитал ссылку на интервью главы Эрмитажа-который жаловался нашему Президенту-мол кладоискатели все разграбили,а потом в другом месте прочитал,что в Эрмитаже числится какое то бешеное количество (больше десяти тысяч) "утраченных " единиц хранения-наверное кладоискатели пришл\и и все забрали.Как то это очень сильно смахивает на историю с вором .который громче всех кричал. И еще лично мне кажется,что кладоискатели стали такой темой которую в последнее время стали усиленно раздувать,чтобы под шумок делать свои делишки.Конечно проще наезжать на любителей с металлоискателем,чем на братков с большими деньгами(вот вроде как попытались сносить какие то коттеджи,стоящие не там где надо-посмотрим как у них получится).И еще мне не нравится,что государство в очередной раз пытается показать свою силу именно на тех,кто и не сильно сможет сопротивляться.Это как история с монетизацией льгот-обмани слабого,потому как сильный может и по голове настучать.Вот с кладоискателями наше государство разобраться может, а с ценами на бензин-нет.Я не защищаю копателей,сам к ним не отношусь,но позволю себе заметить,что как и во всем обществе есть разные люди и говорить что все кто имеет у нас отношение к археологии или музейным делам бедные -бедные- я бы не стал.
С уважением vik (хотя от темы дискуссии мы совсем уйдем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 12:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Уважаемые коллеги!
Во-первых, хочу ещё раз подчеркнуть высокий класс работы именно авторов! Отличную технику исполнения!
Во-вторых, я высказывал свой личный взгляд на жанр В.-И.М. Соглашаться с ним, или придерживаться иной точки зрения,- дело сугубо частное! И мой взгляд может показаться довольно "жёстким", согласен! Но вот так я вижу смысл миниатюры!
Уважаемый Доктор! Я ни в коей мере не говорю о фэнтази принебрежительно! Боже упаси! Я имею ввиду суть! Нереальность, сказочность, псевдоправдоподобность! То есть, именно то, что и отличает быль от сказки. И что может сделать при слишком вольном обращении с фактами и неуёмным полётом фантазии из исторического персонажа,- сказочный.
Я даже не рассуждаю о точности реконструкций Горелика и пр., ибо даже здесь допускаю право историков отстаивать свою точку зрения. А над многими спорными вопросами, как уже упоминалось, точки над "и" не расставлены и простор для гипотез весьма обширен! Однако, и валить в кучу всё, что имело место на данный период- тоже сомнительный подход...
Конечно, конечно, как бы было здорово иметь на каждой фирме, производящей миниатюру своего "историка", который копался бы в литературе, доискивался до максимально достоверных источников и выдавал подробную т детальную аннотацию! А скульптор бы воплощал это в выразительную миниатюру! (Ах, мечты, мечты...) К сожалению, позволить содержать "теоретикоа"- удовольствие слишком накладное, позволить себе это,- малореально... Вот и приходится пользоваться тем, что издаётся... Впрочем, интернет значительно расширяет возможности и позволяет и "наскрести" дополнительную информацию и обсудить тему с компетентными людьми. Не стоит упускать, на мой взгляд, эту возможность до запуска модели в производство. Ведь, как ни крути, но представление коллекционерам темы "Воины России" от РОССИЙСКОЙ фирмы накладывает особую ответственность и предполагает максимальную правдоподобность изображения!
Что же касается мысли Доктора, что перелепить а рисунка- это "не то", то совсем не соглашусь! Это- один из путей. Если на рисунке хорошо и точно показана поза, то почему бы её и не перевести в объём? И стоит ли считать "изголовные" позы и сюжеты уж настолько эксклюзивными" Сама тематика диктует позы! И они не так уж и многообразны. Как и сюжеты...Но, опять же, ни в коей мере я не отрицаю поисков новы идей и более выразительных художественных форм! И этот путь существует! И среде скульпторов- "любителей", не "скованной" необходимостью учитывать "тиражную технологичность" модели, этот путь особенно присущ и позволяет добиться замечательных результатов! И показ именно и исключительно униформы, без всяких сюжетных "изысков" (что не умаляет требование к качеству изготовления!), как предмет интереса коллекционеров,- тоже имеет место быть! Всё это- миниатюра! И пристрастие к какому-либо направлению- дело сугубо личное, навряд ли стоит спорить об этом.
Пожалуй, закончу на этом свой опус...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 1:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Типичные отговорики людей подобного толка. Причем в основном речи на тему подмены подленников в музеях идут от людей там не бывавших и по их же словам со слов "приятеля моего приятеля" .Нет ни одного пока сенрьезного доказательства подобному.Хотя знаю что скажете "ВСе покрывают".Надо просто себя чем то оправдывать.И ваш паренек с металоискателем "паровой каток" катящийся по наследию.
У нас судебная и правохранительная система еще более не совершенны .Так давайте отдадим гражданам право самим решать правосудие как им заблагоросудиться и посмотрим что выйдет.
Просто надо Страну эту отстраивать и улучшать все сферы ее жизни .А не отдавать на откуп сомнительным личностям оправдывающим свой бизнес благими порывами и недостатками жизни.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 2:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
По моему обсуждение пора переносить в "историческую" ветку. Треск ломающихся копий разносится по всему форуму. И ведь всё равно каждый останется при своём мнении :wink: .
Видели бы вы какое чудо, смотрители одного из наших латвийских музеев выдают за подленные доспехи :lol: .
И из серии "от одного парня слышал". В советское время руководитель одной научной археологической экспедиции, отсеивал и закапывал всё, что подтверждало так называемую "норманскую (варяжскую) теорию" - она не устраивала ни официальную науку того времени, ни его лично. Так что и научная археология может пройтись катком по истории :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 2:48 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 7:05 pm
Сообщения: 202
Откуда: Москва
Насчет "парового катка"-я думаю что даже 20 таких человек с лопатами не сравняться с бульдозером.Во вторых-откуда эти "нехорошие люди " узнают информацию--я так думаю что в 50 процентов случаев от "хороших" музейщиков и археологов и видимо совершенно бескорыстно.
Насчет "все покрывают"-и это будет на 100 процентов правда.Возьмите депутатов,губернаторов,чиновников,военных,судей, даже врачей -кого угодно-везде одно и тоже то на одного уголовное дело,то на другого- и только музейные работники -образец чистоты и морали.Так не бывает.
Насчет несовершенства правосудия и тому подобного-проще пойти от противного-назовите хотя бы пару областей-где у нас все в порядке.Если только с коррупцией и количеством чиновников и генералов.
Относительно тезиса-надо отстраивать эту страну-честно говоря наверное уже хватит отстраивать страну-надо заниматься своей семьей и своими близкими.Пусть для начала им будет хорошо.Если бы каждый смог сделать для себя и своих близких хорошие условия жизни ,то может и в стране было бы получше.А то поколение победившее в Отечественной войне все отдало стране,а что получило взамен и далее по списку- Целина,Бам,Афганистан,Чернобыль,сейчас Чечня и далее со всеми остановками. И самое главное- в последние 15 лет происходит подмена понятия интересы страны и интересы кучки людей управляющих этой страной.А это две большие разницы.Так что все же человек с металлоискателем это не самая большая проблема страны.Страна у нас маленькая а нас у нее слишком много и проблем с нами слишком много.Бедная страна
Вполне возможно ,что у нас с вами разные подходы и взгляды на все эти проблемы.Мы можем долго приводить различные доводы в пользу своих взлядов,но вряд ли сможем переубедить друг друга-видимо у каждого сложились определенные системы взглядов и поэтому предлагаю спор прекратить,поскольку выигрыш в этом споре все равно не возможен.
С уважениме vik


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 3:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Правильно.Мое отстраивание страны и предпологает что каждый будет строить свою жизнь.Не надееться на когото не ждать что ктото тебе "должен" а научиться жить хорошо самому.И не заниматься сомнительной деятельностью оправдывая ее чужими поступками и недостатками.

Работа повторюсь хорошая.Рад что есть у нас фирмы с работами такого уровня. Полная историчность не всегда нужна покупателю-коллекционеру,который часто ищет фигуру с точки зрения нравиться или нет а не копийности.Поэтому мне кажуться несколько утопичными мечты Телниека.
Остальные вопросы, кто имеет желание продолжить, в соответствующий раздел форума.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 3:05 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 7:05 pm
Сообщения: 202
Откуда: Москва
Полностью поддерживаю!!!
Тем более я так прикидываю на днях на форуме быдет выложена наша новая фигура- я надеюсь к ней будет поменьше претензий,хотя все может быть.
С уважением Vik :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 09, 2005 3:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Давайте ,давайте.
Не ту претензий к фигуре. Вот в чем проблема нашего спора.Нету к ней претензий. Инфа по историчности не более чем справка скорее .И никак не попытка чем то принизить работу. Уровень историчности решение самого автора.ВИМ все же не прикладная дисциплина науки.
В общем ,я выдохнул и расслабился. :lol: Чего и вам желаю.
ЖДЕМ работу и не одну!

У вас есть отличная новинка на Наполеонику. 8) :roll:

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: