Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн ноя 28, 2022 1:34 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Чт май 17, 2007 5:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5290
Откуда: Москва
Вот потому-то Вы и не индеец :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Чт май 17, 2007 8:39 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Эк вас, братцы, понесло: "пыльная одежда; потоки крови изо рта; нарядные индейцы..." Дык, это ведь всё ещё только в Миллипуте, не окрашено. А метание томагавков в своих врагов индейцами это, уважаемый коллега Кморг, такая же голливудская фигня, как и "Хау, я всё сказал!". Томагавком просто наносили обычный рубящий удар, как боевым топором в Европе.
А интересно вышло, Майор, - я думал-думал куда бы бледнолицего "рубануть", и рубанул как показано. Оказывается, верно бил, куда надо! Вообще-то, убивать людей томагавком не приходилось... Теперь знаю как это делать, и не осрамлюсь, если что... Кстати, так как томагавк торчит в теле, то вы не могли видеть его боевую часть, а она копьеобразная! Т.Е., это самый что ни на есть боевой томагавк, и им только убивать можно, а не туши бизонов свежевать. Команчи, к слову, очень ценили пики у мексиканской кавалерии - использовали их и по прямому назначению, и для томагавков лезвия пик переделывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт май 18, 2007 5:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3580
Откуда: Россия г.Пенза
А как идея насчёт неестественно вывернутой руки?
И вообще главное в этой композиции всё затмевающее (даже снятие скальпа) торжество. Я ценю именно то , что композиция объединена одной идееей.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Ср май 23, 2007 6:17 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Кстати, а покойничка-то я ПОЛНОСТЬЮ переделаю, руководствуясь ценнейшими замечаниями собрата Майора и других "мортусоведов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Вт май 29, 2007 7:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 9:43 am
Сообщения: 117
Откуда: Canada
Давно не заходил на сайт, а тут вижу уже поединок завязался. :lol:

Gennadius писал(а):
Любое дело надо доводить до конца, а противника посылать только в нокаут, и никак иначе. Поэтому вот продолжение темы про скальпы.
Цитата из книги Юрия Стукалина «Хороший день для смерти», «Гелеос», М., 2005 … Вышеприведённые сведения достаточно убедительно свидетельствуют о том, что скальп был малоценным военным трофеем… Он являлся всего лишь эмблемой победы над врагом».


Нисколько не умаляю достоинств господина Стукалина, но предпочитаю верить очевидцам. Коим считаю аббата Джейкоба, жившего в те времена и наблюдавшего жизнь индейцев своими глазами. Которым он посвятил некоторые свои труды. Вот что он пишет о скальпах в работе Aboriginal America :" There were certain ceremonies to be performed with the fresh scalps as soon as the party taking them had reached home, by way of public recognition of them as warlike trophies. These ceremonies consisted of feastings and rejoicings, accompanied with songs and dances -- that is, if such wailing and unearthly succession of sounds as they made could be called songs, or their horrid contortions and gesticulation dances. When these ceremonies were completed the scalps were considered as duly consecrated, and were thenceforth preserved with great care in the wigwam, or worn upon the person, as badges of the highest distinction and honor." В кратце - трофей супер ценился и был признаком высшей чести и заслуг.

Получается, послав в нокаут противника, вы на самом деле бились с тенью.

Чтобы вы сильно не расстраивались, вот вам ссылка на магазин реплик индейского хозяйства.

(Ссылка ведет вникуда: http://www.shopmt.com/mountainridgetrading/tomahawks.html] (модератор))

Там есть и томагавки. Может пригодится для приведения в божеский вид топора альпийских лесорубов, который торчит в спине вашего волосатого покойника.

_________________
CHART


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт май 29, 2007 7:43 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 3:59 pm
Сообщения: 1159
Откуда: ейск
Решил вмешаться,но не потому что великий знаток индейцев,нет.Просто считаю любую информацию религиозных функционеров о чуждом их образу мышления быте не заслуживающей внимания.Наверняка аббат был мессионером и для людей его предназначения довольно логично подчеркивать и утрировать премущества проповедуемые привносимой ими же религии,и наоборот всячески выставлять в неприглядном свете нестыкующиеся с их позицией

_________________
Изображение

увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт май 29, 2007 8:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 9:43 am
Сообщения: 117
Откуда: Canada
:lol: Вообще-то он был детским писателем.

Если следовать вашей логике, то большинство исторических фактов, в том числе о Новых землях надо отрицать. Кому как не миссионерам их было фиксировать. Тем более, он описывает быт индейцев намного дружелюбнее, уважительнее, чем вы можете себе представить.

"...
The Universal Brotherhood of Man

These views, which it would seem impossible to gainsay, do not at all conflict with the sublime doctrine which the Christian religion teaches us, of the universal brotherhood of man, and the obligation which rests upon us all to regard every human being with sentiments of cordial and honest good will. They do not in the least excuse the acts of injustice and cruelty which have been perpetrated so extensively upon the Indian tribes during the last two hundred years, in consequence of which the gradual displacement of the old race by the new, which might have proceeded quietly, peacefully, and without individual suffering, has been hurried onward with so much violence and wrong. Let us hope, however, that the period of this injustice is now over, and that the ancient race, though its days are numbered and are fast passing away, may be cheered in its decline by the kind and friendly regards of those that are to succeed to its heritage, and thus be permitted to spend the remainder of its old age in happiness and peace.


The End. "

Похоже он на стороне индейцев. :wink:

Но ваш порыв мне понятен. Можете отрицать всех этих служителей церкви. Скажем, Дэвида Ливингстона или например Коперника. Главное, чтобы фигурка получилась у Геннадиуса.

_________________
CHART


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт май 29, 2007 9:05 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 3:59 pm
Сообщения: 1159
Откуда: ейск
я очень далек от порывов.К сожалению мое сообщение выложилось не полностью.Я только высказываю СВОЕ мнение по этому поводу,а окончательное решение ни кому не диктую.Что касается описания новых земель,то это не одно и тоже.Чем беспринцыпнее(с точки зрения церкви)исходный материал,тем более весома заслуга человека приведшего этот материал в лоно церкви.Видимо достопочтимый аббат довольно усердно потрудился раз смог позволить себе писать для детишек! :lol: А на счет Коперника,так его сама церковь и отрицала,второго господина не знаю,но видимо он вполне уважаем раз поставлен в один ряд с Коперником.Да,спасибо,конечно за выдержку,но мой английский еще хуже чем знакомство с детскими писателями!А религия-это,как никрути все же примитивная философия(хотя положительного в ней достаточно)и в погоне за приверженцами ни когда не выбирала средств.С уважением!

_________________
Изображение

увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт май 29, 2007 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 9:43 am
Сообщения: 117
Откуда: Canada
Аббат Джейкоб жил в Северной Америке. Это его дом. И на дворе был уже 19 век. Вполне уже люди неинквизиторского стиля жизни. Помимо сана, он был профессором математики и естественной философии. Поэтому, ваши умозаключения, по меньшей мере странны. Особенно про детей. Извините, но вы звучите, как атеист времен НЭПа.


У Коперника был сан канона. Это типа пастыря.

А Ливингстон... признайтесь, в школе географию прогуливали? Весь мир ему обязан за исследования и описания Южной Африки. Несмотря на то, что он был христианским миссионером и основной его труд называется "'Missionary Travels and Researches in South Africa", в научном мире его чтут как героя. Видимо он предоставил настолько "беспринципный (с точки зрения церкви)" материал, что его заслуги не то,что более весомы. Они неоценимы для всех.

Короче, это все не по теме топика. Хотите спорить, пишите в приват.

_________________
CHART


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 5:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3580
Откуда: Россия г.Пенза
Братья !
Так ведь на лице индейца всё затмевающее удовольствие.
Допустим скальп хорошо но для конкретно взятого индивидума ружьё ещё более ценно, так что он имоцию проявил (или каменное выражение лица индейцев тоже выдумка Голливуда?)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 7:25 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Чойболсану :Топоров альпийских лесорубов не видел, не знаю. Свой томагавк скопировал с томагавка Куана Паркера, вождя Квахади-команчей, изображённого на фотографии. Так что ни в какой переделке сей предмет не нуждается. А вообще-то образцов томагавков было великое множество, что и подтверждают фото с Вашего же, коллега, сайта.
Когда и где жил Ваш аббат-писатель, и о КАКИХ индейцах он писал - неясно. А Стукалин использовал при написании своей книги огромное количество литературы, так что верить ему можно полностью. Причём, книги эти были написаны не детскими писателями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 10:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 9:43 am
Сообщения: 117
Откуда: Canada
Gennadius писал(а):
А Стукалин использовал при написании своей книги огромное количество литературы, так что верить ему можно полностью. Причём, книги эти были написаны не детскими писателями.


Вы сами подтвердили то, о чем я тут безуспешно пытаюсь сказать. Использовать литературу в работе и быть очевидцем создающим эту литературу- это две большие разницы.

Это то же самое, что, например, есть вопрос по одежде - вам приходится штудировать Стукалина, а мне достаточно съездить за город в индейскую резервацию и посмотреть эту одежду на живых индейцах, которые одевают ее по выходным или на праздник. (Мой друг снимал документальный фильм, так по его просьбе они даже танцевали свои обрядовые танцы медленнее, чем положено. Чтобы с музыкальным рядом фильма гармонировало.)

Поэтому, останемся каждый при своем мнении.

Вот, скоро, выставим новую фигуру и у вас будет возможность со мной поспорить более конструктивно. К счстью, там нет индейцев и все живые.
:)

_________________
CHART


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 12:05 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 3:59 pm
Сообщения: 1159
Откуда: ейск
Уважаемый ,Choibolsan,видимо мыслим мы с вами совершенно в разных направлениях.Просмотрите еще раз мои ответы,где вы нашли хоть намек на атеизм,да еще и времен НЭПа(Кстати,чем они различны)?И что такого я сказал про детей?Под материалом я имел ввиду обращаемых в христианство,а не научные изыски представителей церкви.И инквизиция это лишь средство достижения цели,а не принцыпиальная позиция церкви(сейчас ,к счастью,полномочия не позволяют).Что касается прогулов в школе,то нет не прогуливал,но и про Ливингстона не слышал(может с преподавателями не повезло).Мне кажется что я просто задел ваши чувства относительно церкви и ее представителей,тогда извините,хотя ни чего плохого о них я не сказал,только выразил недоверие к степени объективности подачи информации(не обязательно преднамеренно).А религия и вера это вещи не всегда подразумевающие одна другую,согласитесь, я бы даже сказал что любая религия имеет кучу ляпов и противоречий(что делать ведь все трактаты написаны людьми,а значит субъективны).Но я не хочу что бы мы с вами спорили по этим вопросам в сети,вы правы, лучше перейти в личку.С уважением!

_________________
Изображение

увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)


Последний раз редактировалось bobiorxxx Ср май 30, 2007 6:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 трофей команча
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 12:24 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Вы, коллега Чойболсан, или не понимаете того, о чём я говорил, или упорно делаете вид, что не понимаете. Индейцы-то разные были – у каждого племени были свои воинские традиции и система ценностей. Я-то про команчей речь вёл. А этот Ваш аббат с каким племенем общался? Не с команчами, так ведь? И потом, что Вы так прицепились к этому скальпу как банный лист к заднице? Да снимет мой команч скальп с убитого, снимет, не извольте беспокоиться. Для воинов всех времён и народов хорошее оружие всегда представляло главную ценность, тем более – захваченное в бою у врага.
То, что вы можете посмотреть на индейцев «живьём», это, конечно, очень здорово. Тут я Вам завидую «белой завистью». Однако, этот аргумент очень мне напоминает Ваш же риторический приём, относящийся к критике Ваших фигур на форуме – «зато у нас их покупают». Проживание в Канаде, неподалёку от индейской резервации, ещё не означает того, что Вы являетесь великим специалистом в области индейской культуры. Вы имеете счастье наблюдать только ОДНО племя – Могавков, как Вы сам говорили. А если Вам понадобится сделать фигурку, скажем, ассинибойна, то вряд ли Вы побежите рассматривать одежду и другие причиндалы могавков, а обратитесь опять-таки к литературе, т.к. ассинибойны хотя и живут тоже в Канаде, но уж больно далеко от Вашего дома. Если, конечно, Вы не считаете, что у ВСЕХ племён ВСЁ было одинаково. В чём я, честно говоря, очень сомневаюсь после Ваших постов. Да и насчёт аутентичности одежды современных индейцев есть некоторые сомнения – возможно, что это только псевдоиндейские наряды, сделанные специально для пау-вау, потешить дураков-туристов, и ещё заработать на этом. Хотя, конечно, такое тоже бывает не всегда и не везде, и племена стараются сохранять свою исконную культуру.
Насчёт людей, создающих литературу, и людей, эту литературу использующих. Тут Ваше утверждение тоже хромает на обе ноги. Простой пример – мемуары наших полководцев периода ВОВ. Ведь они сами там были и сами всё видели, а что имеем в результате? Одни «Воспоминания и размышления» товарища Жукова чего стоят! Скажете – здесь имеет место идеологический подход? Да, несомненно. А Ваш аббат, в свою очередь, возможно, писал с христианской точки зрения – всеобщая любовь, братство и протчая, и у него индейцы выглядят этакими белыми и пушистыми душками. А есть и другие, причём, тоже абсолютно достоверные «свидетельства очевидцев», в которых индейцы предстают кровожадными, коварными и злобными дикарями. И тоже ведь правы! Всё те же команчи ещё те звери были! То есть, в любой книге мы увидим субъективную точку зрения на предмет её автора, да плюс к этому ещё и некий идеологический подход, представленный в той или иной форме.
А Стукалин современный исследователь, он к индейцам относится достаточно индифферентно – они для него просто предмет исследования и тема для книги. Поэтому, относясь к индейцам, в общем, положительно, он, тем не менее, их совершенно не идеализирует, оставаясь беспристрастным исследователем, и только. Более того, возможность ознакомиться с огромным количеством литературы по данному предмету очень расширяет кругозор и возможность анализа темы. Вот поэтому-то книги современных исследователей в некотором смысле ценнее мемуарной литературы. Хотя, конечно, и мемуары нужны как первоисточники. Но их всё же надо перепроверять. Помните поговорку – «врёт, как все очевидцы»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср май 30, 2007 3:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Ребятушки, спокойнее, спокойнее. Равнодушнее. Не надо заводиться, не корову же проигрываем. Тем более, что каждый из участников говорит вещи не лишенные здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron