Фруассар умер в 1410 году.

Кстати, пришло уточнение от Hart-a, которое я публикую без изменений:

... по поводу богатой росписи - это
итальянский наемник, как было сказано, а не французский крестьянин.
Наемникам платили золотом, к месту сражения они приезжали на лошадях, поэтому и защитное вооружение у них конечно было. Ф.де Коммин высказывает в мемуарах интересную мысль по поводу разодетых солдат в Париже"...в городе насчитывалось более 2500 хорошо экипированных и разместившихся со всеми удобствами кавалеристов, а также много нормандских дворян и вольных лучников; они ежедневно встречались с дамами, перед которыми им хотелось покрасоваться во всеоружии."( Филипп де Коммин "Мемуары". Изд. "Наука", М.,1986, стр.31). Конечно, можно было нарисовать лучника попроще, поскучней и чуть тупого, но автору хотелось сделать красивую фигуру, тем более, что 15 век - это время богатого оружия, дорогих трофеев и роскоши, в первую очередь, у наемных солдат. Вряд-ли ремешки на поножах и заклепки сойдут за шипы, ну если только показалось на увеличенном фото. Когда держишь фигуру в руках, то заклепки смотрятся именно заклепками, а не шипами.
Возвращаясь к богатой одежде, можно сказать, что в 15 веке общество не было пуританским. Любой молодой мужчина хотел нравиться женщинам, и
вполне естественно,что ,имея деньги, тратились на красивую одежду, хорошее оружие..."

_________________
CHART

конечно я в этой теме не силён,но почему-то мне кажется,что лук должен побольше быть?
Вообще работа понравилась.

_________________
Карамба

Французский лук был немного короче большого английского и даже ошибочно полагали, что он был точнее. Французский лук имел красивую форму, но по эффективности не мог сравниться с английским, это все описано у Функенов.

То есть Фруассар сам издавал и илюстрировал свои летописи?

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

ИМХО ему было непросто описать события происходящие через 27 лет после того, как он ноги двинул. Даже если их и иллюстрировал другой человек.

_________________
CHART

Миниатюры к хроникам Фруассара 15 века - источник важный и ценный. Но - применительно к вольным лучникам (какие еще итальянцы? они ж французы, никакие не наемники к тому же - это автору в ордонансовые роты надо!) есть четкие описания того, что они реально носили. И никакими поножами (вообще редкой для пехоты брони ног и рук) там и не пахнет. А тексты эти автор полностью проигнорировал.

Да, согласен с утверждением, что итальянских наемников не было в числе франк-аршеров ( после 1448г. точно) , но вот с одеждой уверен, что все верно, ведь среди вольных лучников были даже дворяне.

?????

а вы представляете себе, что такое дворяне?!

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Уважаемый Hart,
во-первых, вольные лучники и были учреждены 28 апреля 1448 г.,
во-вторых, все дворяне там - не ниже капитана (т.е. офицера),
а в-третьих, Вы кроме Функенов что-то читали вообще об этом корпусе?

Вообще-то с апреля 1445г., по ордонансу в Монтиль-ле-Тур, различают аршеров-слуг и франк-аршеров, только потом появились дополнения к этому указу в 1448г. Процент дворян-шевалье был очень небольшой, и это были люди небогатые, но все-же служба в качестве франк-аршера была удобной и достаточно приличной для них, если они были неспособны преодолеть трудности экипировки, чтобы служить в тяжелой кавалерии.

Во-первых, Вы путаете вольных лучников как особую пехоту и КОННЫХ лучников ордонансовых рот. Да, в последних лучники, вероятно, с 1446 г. делились на две категории:
- «лучники-подчиненные», или «лучники, имеющие хозяина», «лучники–на прокорме», «лучники-служители», лучники под началом латника или «под началом копья».
- и более стабильный контингент: «лучники без хозяина», «лучники, живущие сами по себе», «лучники вольные» (не путать с «вольными лучниками»), «лучники–неподчиненные», «лучники, вольные уйти».
Во-вторых, Вы путаете ордонансы 26 мая 1445 г. в Люппе-ле-Шатель (ныне Луппи-ле-Шато), и 28 апреля 1448 г. в Монтиль-ле-Тур. Первый описывал организацию рот ордонанса (лучников никак не характеризуя, кроме указания на их число - по 2 в копье), второй - вводил сам институт пеших "вольных лучников".
В-третьих, да, родственники латника могли быть лучниками, а сам лучник - мог стать латников, следовательно он был дворянином - не всегда, конечно. НО! Все это относится только к конным лучникам ордонансовых рот. Никаких дворян-рядовых лучников среди вольных лучников не было.
В-четвертых, дворянин-шевалье - это РЫЦАРЬ. И рыцарь на должности лучника - это нечто...
В-пятых, Вы, кажется, хотит поспорить со мной о тонкостях организации французской армии Столетней войны? Я готов!

ну все, кажись, пропал парень... чур, ногами, в живот, не бить!!!

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Ф.Контамин выделяет троих - Гаспара де Бюро, мэтра артиллерии, Шарля де Маре, капитана Дьеппа и затем Перпиньяна и Пьера Лувена, капитана при Карле VII. Все трое были аноблированы. С другой стороны, данные приведенные Ф.Контамином, говорят об аршере - сеньоре де Квинтон и Жане Бугон, который с братьями обрабатывает землю, взятую в аренду и приносящую 20 мюид пшеницы. В списке на 594 аршера 57оруженосцев и наследственных дворян. Конечно за период с 1460 по 1471г. их число едва превышает 3%, но это интересно, тем более, что в списке аршеров отсутствует добавление "de mons", или "messire", характерное для лиц, служащих в тяжелой кавалерии.

Хачатурян читаете? Похвально.
Но читайте внимательней. Вот как все было:
оруженосец Пьер Лувэн был сыном «буржуа» из «низкого сословия», но в 1451 г. заслужил рыцарское звание в большом ордонансе; экюйе Шарль де Марет («безродный человек», по словам Базена) в 1450-1461 гг. был капитаном Дьеппа и командовал гарнизоном из 25 латников и 50 лучников малого ордонанса. Братья Гаспар и Жан Бюро были аноблированы (получили дворянство) в 1447 г. благодаря своему «мастерству и доблести», позднее были произведены в рыцари (Гаспар еще в 1453 г. оруженосец, но в 1465 г. описан как рыцарь).
И при чем здесь вольные лучники?

Это раз.
Во-вторых, Вы по-прежнему путаете лучников ордонанса и вольных лучников. Первые МОГЛИ быть дворянами, тут никто не спорит, и выше мною же приведены данные. Вторые - простолюдины, исключая капитанов. Что до положения капитанов в обществе, они не были важными королевскими чиновниками, но и не низкого происхождения тоже – в 1453 г. «благородный человек Жан Фретар, оруженосец», был одним из трех капитанов в Пуату.

кстати:
когда были образованы вольные лучники, все они обычно использовали ливрею своего города или бальяжа, королевская ливрея получает распространение, видимо, только при Людовике XI. Вольные лучники Нуайона имели зелено-белую ливрею (1457 г.), Пуатье – цвета морской волны. Вольные лучники Лиона носили эмблему (лев) на фиолетово-черных ливрейных акетонах, другие там же вышивали название своего города или провинции. (Сделать их вид однообразным было тем легче, что численность каждого конкретного контингента лучников редко превышала десяток человек.)
Латники и лучники ордонансовых рот должны были носить акетон «ливреи», «цвета» и «эмблемы» своего капитана. К сожалению, мне известна ливрея лишь роты Саласара (ранее Гарсии; испанцы) в 1465 г.: фиолетовый камлотовый акетон с белым крестом на нем, черная бархатная шляпа с золотыми украшениями, золотая цепь на шее и серебряный конский чепрак. Похоже, что костюм этих солдат вообще отличался роскошью – Коммин упоминает тогда же «лучников ордонансовых рот в расшитых золотом одеждах». В качестве одного из средств, предлагаемого для возрождения арьербана, указывали обязать служащих в нем дворян носить ливрею их капитана.