Добрый день.
Да,вы совершенно правы- сделано плохо,а покрашено еще хуже. Получилась просто .... сувенирка.Завтра , нет , сегодня разгоню всех скульпторов и художников и начну все заново.Буду стремится достигать "реализма" питерской школы - хотя бы в покраске.Недели через 4 с рыбным обозом надеюсь быть в Питере и устроиться подмастерьем на какую нибудь питерскую фирму. Несколько лет труда пропали даром.
Если не секрет- по каким деталям егеря вы определили,что он больше подходит под заграничные походы?
C уважением Vik

В Питер ехать подмастерьем бесполезно. так как, там согласно некоторым "богам" с одного форума, вообще никто ничего делать не умеет, а про историческую достоверность стыдно даже говорить. Надо сразу ехать на Украину.

Кстати, если выгоните художников, мы пару себе возьмем.

_________________
CHART

А боги где водятся?

Мне тоже интересно почему егерь более типичен для Заграничных походов. Прочёл статью в "Цейгазузе" №9, отличий между егерем при Бородино и в Европе (за исключением участия в походе новообразованных полков) не нашёл.

Hitman И не найдешь! Потому что их нет. Есть просто некоторое несоответствие: сверху он (егерь) как бы в парадной форме, а ниже пояса - в походной, чего быть просто не могло! но об этом я уже говорил...
Считаю, что всем нам просто необходимо если уж не знать правила ношения формы одежды, то хотя бы интересоваться этим, а иначе:
"Я буду в дальнейшем делать так как считаю правильным." - хорошая позиция, таким образом можно объяснить все что угодно,
а в результате будет получаться черти что..., но не военно-историческая миниатюра.

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Да vik выгоняйте и езжайте учиться"как камешки со своего огорода перекидывать в чужой"

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

"Я буду в дальнейшем делать так как считаю правильным." -это все же цитата вырванная из текста- маленькое уточнение- как считаю верным я и что подверждают люди в этом разбирающиеся(тот же Алехин).И кроме той фигуры по цветам которой вы получили даже комментарий автора(хоть и через меня) вы никаких изображений егеря с красным ремнем не представили.Поэтому да- в этом случае буду делать так как считаю правильным.
Насчет -"не было никогда"- очень спорное утверждение.То есть вы даете 100 процентную гарантию ,что человек не мог ходить в таком виде- позвольте мне вам не поверить.Были вопоминания,когда егерей боялись показать государю- так истрепались.Вариант потери( или полного износа) парадных штанов вы не рассматриваете- не было никогда?
Опять же это не оправдание- просто пытаюсь обяснить- почему сделали именно так.Это сознательный выбор- свои ляпы я и так знаю.
Насчет найти отличия у егеря- это было ехидство. Я просто вспомнил, что когда обсуждали егеря Финляндского полка было сказано,что егеря делали по рисункам О.Пархаева.Вот и попросил прояснить - откуда мол такие познания,что не 1812 год а более позднее время. И вообще- всегда знал,что скульпторы лучше всего видят какие либо ляпы не у себя а у коллег.
А скульпторов и художников сегодня утопил в пруду- если бы знал,что вам надо- обязательно бы оставил по одному.
С уважением Vik

ну хорошо, пришлось потратить на вас некоторое время, но вот вам егерь с красным ремнем:
http://www.lgpp.petrobrigada.ru/docs/manuscr/p7.JPG

тот же Клейн, на которого вы ссылаетесь, и кстати на других акварелях он изображает черный ремень, и где же правда?!

http://www.lgpp.petrobrigada.ru/docs/ma ... anuscr.htm

поэтому прошу вас обратить особое внимание на надпись вверху, она многое объясняет... и поэтому я больше верю Висковатову

а насчет "истрепались" - верю, не только егерей боялись показать государю, но он у вас как-то странно истрепался - по пояс снизу, а выше - как с иголочки.

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Извините, что вмешиваюсь в ваш поединок, но мне кажется доводы о чёрном ремне убедительнее. Та иллюстрация где ремень красный автором недокрашена. И очень смахивает на то, что цвет на ремень и ещё кой-куда наложил кто-то другой. Уж очень цвет выделяется и края расплылись.
А на остальных, где всё покрашено, ремень чёрный. А Висковатову, после рисунка кирасы на 18-ый век, безоглядно не могу верить.

Добрый день.
Подписываюсь под каждым словом Барона.
И еще один момент- почему тогда у тех же униформистов на фото ремни черные- я уже задавал этот вопрос ранее.Возможные варианты ответа- Висковатов ошибался , либо были какие то дополнения и уточнения относительно этой детали о которых написано не у Висковатова а еще где то . Просто я сомневаюсь ,что некоторое количесво людей читая того же Висковатова,тем не менее делает черные ремни.Значит есть еще какой то источник.
Вообщем мы опять доказываем друг другу непонятно что.
Попробуйте не доказывать мне лично,что ремни были красные а наоборот- обьясните- почему 95 процентов (а может и 98) изображений того времени,современных рисунков и людей шьющихся на указанный период с тупым упорством делают ремень черным?
Они все не читали Висковатова и все ошибаются,А может все наоборот?
С уважением Vik

Добрый день.
Сейчас разбирал подборку по карабинерам и нашел еще один рисунок(копию конечно) Бениньи- орлоносец карабинеров- форма и все дела -после 1809,а палаш- представляете- старый.А вроде быть не могло и не было,как говорят знающие люди.
С уважением Vik

Дорогие Барон и Vik!
Наконец-то я услышал, увидел, то чего и добивался с самого начала: выискивания оппонентом разнообразных источников информации о предмете. Не хочу думать, что это произошло случайно:
склонен думать, что это происходит после всех наших прений и я рад этому! В спорах рождается истина, как ни банально это звучит. И для вас и для меня в том числе. Не надо думать, что я какой-то там супер-пупер-эксперт по данной теме, нет, просто меня она занимает давно и тем не менее еще полно "белых пятен". Хотелось бы, чтобы уважаемый Виктор кроме просто упоминаний всяких Клейнов, Руссело, Бениньи еще и давал бы ссылочки на них или кидал бы картинки для наглядности, и тогда было бы совсем зашибись и остальные участники форума участвовали бы в процессе, а не созерцали б все это безобразие с вытаращенными глазами... Мне так кажется... сделал - представь обоснование, коли у товарищей вопросы возникли. А то я потратил несколько дней на то, чтобы Клейна найти в сети, спасибо на Генштабе помогли... а после того случая, когда мне кто-то (безусловно уважаемый член нашего сообщества) сообщил, что мол у гвардейца шеврон должен быть с золотыми нитями, а доказательства мол представлю потом и я ждал 2 или 3 недели, я ж чуть с ума не сошел, перерыл кучу источников, у меня вся работа встала, а человек так и не написал ничего и не прислал... Обидно!
А по поводу ремня, если честно: не знаю, склонен считать, что он мог быть и таким и таким. Почему, глядя на рисунок, я должен думать, что его кто-то закрасил? Это мог быть и сам автор, которому мы безоглядно верим! Правда же, Vik? Так что, это тоже не доказательство. Это я так изощренно издеваюсь... с особым цинизЬмом...
По карабинерам: прочитал вчера в журнале "Солдат", донесение военного инспектора императору, что многие рядовые считали за счастье стальные ножны, полученные после 1809, обернуть черной кожей! ну это особый солдатский шик, типа наших пружин в погонах.
Так что я от вас ничего не скрываю, не выискиваю только те варианты, которые подходят под мою версию...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Добрый день.
Никто вас ни в чем не обвиняет .
Я вчера когда нашел рисунок карабинера Бениньи сперва сгоряча думал- сейчас отсканирую и отправлю- но не тут то было- вспомнил,что надо ведь выставлять на какой то другой хостинг и тому подобные вещи.Картинки которые я выставляю есть на моем сайте и закачивает их туда другой человек,так что я в этом славном деле не очень силен.Такие вот дела
Но кроме того в процессе перелопачивания материалов по карабинеров нашел рисунок Конрада(правда опять копия )и что самое интересное-тоже орлоносец карабинеров,но ножны полностью металлические.Так что могло быть и так и этак.
Насчет отсканировать и показать через электронную почту- это возможно,но боюсь,что в ближайшее время буду заниматься переездом и будет не совсем до этого.
Я так предполагаю ,что аналогичная ситуация будет и по егерю. Алехину можно верить и если он говорит,что могло быть- то скорее всего действительно могло.Вот если бы мы егеря сделали до пояса как он есть сейчас а ниже пояся в доспехах на 100 летную войну- вот тогда можно было бы 100 процентно сказать- да,так не могло быть.
В процессе изготовления фигуры мы как правило стараемся сделать так ,чтобы фигура была сделана исторически верно- если конечно не принято другое решение.Я например сознательно не выставлял на форум фигуру русского военного музыканта с моего сайта,поскольку знаю,что его разгромят в пух и прах.Историчностью там и не пахнет,но фигура получилась забавная-мне и моим заказчикам нравится,хотя видимо полное фентези.Но он сделан так не потому ,что не знаем,что это мягко говоря не совсем правильно,а просто действительно понравился рисунок.Но сцена с карабинером делалась по совсем другим принципам.
С уважением Vik

Vik писал: "...ношение султана у егерей при походных штанах можно увидеть на акварелях Клейна, там такой вариант есть".

Я вчера тоже посмотрел статью про егерей ("Цейхгауз"№9). Там даны две акварели Клейна. На первой - группа нижних чинов (гренадеров) 39-го полка. Из 5 егерей, 4 в летних панталонах с "козырьками" и 1 в походных щароварах. Султаны только у троих, из тех что в панталонах. У двоих на киверах, у третьего привязан к тесачным ножнам.
Вторая акварель - нижние чины 38-го и 10-го полков на отдыхе. Кто в панталонах, кто в шароварах. У одного из них, судя по тесаку - гренадера, султана нет (интересная деталь на этой акварели - "сидор", по типу солдатского вещмешка СА).
В статье сказано. что после тяжелого похода 1812 года, султаны вообще были редкостью.

В "Военном сборнике" №1 (Москва 2004) в конце был анонс будущих статей. Одна из них "Русская пехота в 1812" И.Ульянова. Приводится небольшой отрывок: "Есть основание считать, что при Бородино Тарнопольский пехотный полк сражался в шинелях, а 49-й егерский
при полном обмундировании носил зимние панталоны". Как мне кажется, вот в этом случае у гренадер 49-го полка султаны уместны. Хотя тоже вопрос.