chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Березина 1812 год http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=8482 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Khmorg [ Пн фев 25, 2019 4:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Березина 1812 год |
Уважаемые форумчане поделитесь пожалуйста ссылками на обмундирование русских и французов на период битвы при Березине. |
Автор: | Major [ Пн фев 25, 2019 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
У французов какая униформа - пооборвались, пока от Москвы тащились. А вообще-то по наполеонике дефицита информации не наблюдается. Тот же Риго и т.д. А по русской армии посмотри Верещагина. |
Автор: | Jab [ Вт фев 26, 2019 8:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Major писал(а): А по русской армии посмотри Верещагина. Ничего он там не увидит. Смотреть надо исследователей, занимавшихся или занимающихся униформой русской армии того периода. Чтобы не разрываться по поисках, необходимо определиться, какие войска нужны: пехота если, то конкретные полки или не важно, кавалерия если, то опять же какая, или ополчение, казаки? Как базис можно конечно Висковатова почитать, но там довольно много напутано, а есть и спорные моменты, вызывающие феерические баталии среди знатоков военного костюма. Знать же какие войска, то можно и более конкретный ответ дать, что почитать. Но многое может зациклиться на книгах Леонова (хотя и они не без изъяна). По армейской пехоте из лучшего наверное только С.Попов "Армейская и гарнизонная пехота Александра Первого - Полковые униформы", книга 2010 года - отличнейший справочник, но использовать его неплохо с фотографиями вещей, дабы представлять, как это сидело на солдатах, и там нет уставных требований по подгонке снаряжения, т.е. того, где и какой предмет амуниции должен висеть, на каком уровне располагаются те или иные части одежды или тела.
|
Автор: | Major [ Вт фев 26, 2019 2:20 pm ] | ||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год | ||||||||
Навскидку несколько сюжетов.
|
Автор: | BEER [ Вт фев 26, 2019 2:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Дим, при Березине что русские войска что французы были в мундирах принятых на начало войны. Но, французы прибарахлились в Москве чем могли что бы не замерзнуть. То есть надевали на себя все что попалось из гражданского. Поищи в сети гравюры Фабер де-Фора, баварца. Он рисовал и наступление на Москву и отступление. Из наших современников посмотри работы Теленика. Русская армия пока стояла в тарутинском лагере приводила себя в порядок. Но и в русских полках на замену непригодных вещей могли использовать что попало. Так при смотре полка уже в Вильно, не то семеновского не то литовского, в полку был всего одни кивер. Чем были покрыты головы солдат можно только гадать )) Но скорее всего это были все таки фуражные шапки. |
Автор: | BEER [ Вт фев 26, 2019 7:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Что бы у детей сложилось правильное виденье делай всех как положено, по регламентам. А на словах расскажешь что могло быть одето помимо или вместо положенной по регламенту униформы. |
Автор: | Khmorg [ Ср фев 27, 2019 4:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
BEER писал(а): Что бы у детей сложилось правильное виденье делай всех как положено, по регламентам. А на словах расскажешь что могло быть одето помимо или вместо положенной по регламенту униформы. А я как раз хотел именно разнообразие униформы неуставной показать. А так зимняя униформа это шинель. И не понятно - всякие сержантские шевроны на шинель наносились или нет? Хотя придется сделать отдельно два урока . Битву под Малоярославцем с регламентированной формой, и битву на Березине. |
Автор: | Jab [ Ср фев 27, 2019 5:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
На полозьях не использовались. В уставах не было. Что-то там при Петре было, за сто лет до этого, да и только. |
Автор: | Major [ Ср фев 27, 2019 6:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Khmorg писал(а): Я собираюсь сделать бумажных солдат типа вот таких вот. Это для урока в воскресной школе. ИМХО гораздо информативнее и интереснее для детей будет подготовленная в том же Microsoft PowerPoint презентация, в которую можно забить наглядные картинки, планшеты с униформой, схемы сражений и т.д. Если потянет ПО, то можно и видео сражений вставить из той же "Войны и мира" Бондарчука. |
Автор: | Khmorg [ Ср фев 27, 2019 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Видео приложения было в от в таком вот формате https://www.youtube.com/watch?v=wh-WmsxEkfA Детишки от 6 до 11 лет. Мой урок четвертый. В них энергия бурлит и спокойно слушать у них не очень получается. Вот даю фольгу и бумагу. Дети клеят солдатиков ПВА (все экологически чисто) и катают из фольги шарики. Потом я выступаю как вражеская сторона и шарики летят в супостатов, а я по мере сил отстреливаюсь. По окончании урока все воины идут на сувениры. Так что если есть у кого видео прошу кинуть ссылочку. Собираюсь на теме 1812 года продержаться недель шесть, потом уйду на северную войну. |
Автор: | Major [ Чт фев 28, 2019 5:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Я не большой спец в детской психологии, но мой жизненный опыт подсказывает, что дети 6 лет и дети 11 лет - две совершенно разные по уровню интеллектуального развития группы. То, что может заинтересовать одних будет совершенно непонятно и безразлично другим. Причем обоим группам вряд ли будет интересно слушать информацию особенностях униформы или тактических просчетах адмирала Чичагова при Березине. |
Автор: | dr.kozlov [ Чт фев 28, 2019 7:07 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Jab писал(а): На полозьях не использовались. В уставах не было. Что-то там при Петре было, за сто лет до этого, да и только. В уставах, действительно, не было. Но в ходе русско-шведской войны 1808-09 на полозья пушки ставили. Так что вполне и зимой 1812 могли. |
Автор: | Jab [ Чт фев 28, 2019 11:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
dr.kozlov писал(а): В уставах, действительно, не было. Но в ходе русско-шведской войны 1808-09 на полозья пушки ставили. Так что вполне и зимой 1812 могли. Ключевое слово "могли", т.е. это только предположение. Для чего во время русско-шведской ставили на полозья? А в 12м для чего якобы могли ставить? А лафеты выкинули? Ну предположить можно всё что угодно, начиная от того, что лафет был разрушен в бою, но это больше партизанам подойдет, а в действующей армии его заменили и дальше двинулись. На санях нет ни системы наводки по вертикали, да и горизонтальная наводка сложнее, чем на колесном лафете, ни нормального крепления к саням, ни возможности с ходу в бой вступить. Одно удобство - снять колеса, положить в сани, станок в другие сани, ствол на третьи - и так доставить к месту сражения, чтобы там собрать орудие снова до начала боя. Т.е. только как средство доставки.
|
Автор: | Khmorg [ Чт фев 28, 2019 4:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Березина 1812 год |
Major писал(а): Я не большой спец в детской психологии, но мой жизненный опыт подсказывает, что дети 6 лет и дети 11 лет - две совершенно разные по уровню интеллектуального развития группы. То, что может заинтересовать одних будет совершенно непонятно и безразлично другим. Причем обоим группам вряд ли будет интересно слушать информацию особенностях униформы или тактических просчетах адмирала Чичагова при Березине. В общем история моя такая. Полтора года назад просили провести и вот провожу раз в неделю. Я честно думал, что кому не интересно отсеяться и буду я для 5-6 избранных вещать...мое удивление велико было.....сейчас до 14 человек приходят. Я с ними и Перриевских солдат клеил и в общем в пути развития. Делаю шоу на историческую тему. dr.kozlov и Jab Про информацию о пушках спасибо. Буду делать. Заинтересовал ли я форумчан. Фотки с урока выкладывать? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |