chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Суздальский мушкетерский полк 1769 http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=8218 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Khmorg [ Пт июн 01, 2018 4:55 am ] | ||
Заголовок сообщения: | Суздальский мушкетерский полк 1769 | ||
Помогите пожалуйста. Собираюсь делать диорамку из бумаги. Сражение под Ореховом в 1769 г. Вот вопросы возникли. Знаменитая картинка изображающая мушкетера Суздальского полка. Но вот вопрос - что за ранец у него??? Есть еще вопрос - какое было знамя в Суздальском полку??
|
Автор: | Jab [ Пт июн 01, 2018 5:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 |
По ранцам той эпохи инфы или нет вообще, или она спрятана в закрома единиц тех, кто в курсе, но не показывает из-за лени, желания прибыли, или же есть не верная инфа об их виде, размерах и т.п. Могу дать наводку - есть изображение ранца у пешего егеря в альбоме Якова фон Людде "Изображении мундиров российско-императорскаго войска, состоящих из 88 лиц илюминованных" (на цвет мундира не стоит смотреть - это от времени краситель зелёный так себя повёл). Но альбом этот 90-х годов, тем не менее, у Висковатова, а так же похожая фраза у Ульянова в "Регулярной пехоте 1698-1801 гг", что ранцы с 1786 года были как и прежде, квадратной формы, но только уже не с тремя, а с пятью ремешками, со стальными пряжками. Т.е. логично предположить, что как минимум с 70-х годов ранец выглядел примерно так же. Вопрос лишь был ли он таким и в 1769-ом. Не в курсе, и сомневаюсь, что есть те, кто знает. Есть ещё изображение ранца на 1790-е, вот такое. Кстати в то время с ранцами было не принято ходить, в основном в обозах, борьбу с объёмами которых вели на протяжении всей второй половины 18 века, но до Павла так особо с этим и не смогли справиться. Так что изобразив солдата 1769 года без ранца в бою, ошибки не будет. |
Автор: | dr.kozlov [ Пт июн 01, 2018 10:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 |
Jab писал(а): изобразив солдата 1769 года без ранца в бою, ошибки не будет. Поддерживаю: обычай "бросать ранцы" перед боем (т.е. снимать их, оставляя просто рядами на земле) в русской армии сохранялся до Аустерлица, когда при отступлении многие солдаты всего личного имущества лишились. После этого снимать ранцы было запрещено. |
Автор: | Khmorg [ Пт июн 01, 2018 2:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 |
Огромное спасибо за информацию. |
Автор: | Khmorg [ Сб июн 02, 2018 4:54 am ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 | ||
Вот...нашел у Звегинцева
|
Автор: | Khmorg [ Сб июн 02, 2018 4:56 am ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 | |||
Или вот..видение современных художников
|
Автор: | Jab [ Сб июн 02, 2018 5:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 |
Khmorg писал(а): Или вот..видение современных художников Это на павловскую эпоху, а ранец павловский известен и внешний вид, и как носили, и размерами - конструкция несколько иная, чем у более ранней модели. Вообще тут и без ранца видно же, что мундир другой эпохи. А что до Звегинцова, то ранец там просто квадрат чёрного цвета, причём с неверными пропорциями, куда хуже прорисован, чем у Гейслера из альбоме фон Людде, который я выше фрагментом выложил. |
Автор: | Khmorg [ Сб июн 02, 2018 7:18 am ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 | ||
Спасибо за детальный ответ. Все таки напрашивается, что там был не квадратный ранец, а ранец цилиндрической формы. У ZeinMiniatures, на семилетнюю войну французы вообще с мешками показаны https://www.zinnfigur.com/en/Flat-Figur ... teers.html Как можно квадратный ранец на одном плече носить??? У фон Людде очень смущает манерная фляга. На 1769 таких фляг не довелось встречать. Вообще, как то удивляет отсутствие натрусок. Вот еще карикатура, но ранец скорее всего на 1805 год.
|
Автор: | Jab [ Сб июн 02, 2018 12:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 |
Khmorg писал(а): Все таки напрашивается, что там был не квадратный ранец, а ранец цилиндрической формы. Сильно в этом сомневаюсь - я не слышал пока никаких упоминаний о цилиндрическом ранце во времена Екатерины II или Елизаветы, что-то про более ранние периоды было, что их шили произвольной формы, но про цилиндры ни слова, и их всё равно не носили на себе.Цитата: У ZeinMiniatures, на семилетнюю войну французы вообще с мешками показаны Это французы, к тому же кто их знает, уставной это мешок или нет, это может вообще быть североамериканский полк какой-нибудь. К тому же в походе во время кампании мешки не редкость, даже у Кляйна на 1814 год на изображениях русской пехоты мешок есть вместо ранца.Цитата: Как можно квадратный ранец на одном плече носить??? Через плечо, точно так же, как носили при Павле вся пехота, а при Александре барабанщики. Про екатеринискую пехоту есть лишь, что при следовании войск через город, они их на плечо на ремне обязаны тащить, а на марше вне городов как кому удобнее.Цитата: У фон Людде очень смущает манерная фляга. На 1769 таких фляг не довелось встречать. Обычная фляга, менялась она незначительно вплоть до 19 века.Цитата: Вообще, как то удивляет отсутствие натрусок. Их и не должно быть. К Семилетней войне, а тем более уж после неё, уже не использовалась натруска.
|
Автор: | Khmorg [ Сб июн 02, 2018 6:35 pm ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 | ||
Большое спасибо Вам за подробную информацию. Вот фрагмент картины "Молитва конфедератов" конфедераты - польские, барские...
|
Автор: | Khmorg [ Вт июн 12, 2018 3:48 pm ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Суздальский мушкетерский полк 1769 | ||
Вот что в итоге получилось. Размер 1/35.
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |