Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 10:00 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 26, 2017 5:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Уважаемые форумчане просьба поделиться информацией о древних эстах на 1242 год. Интересуют и руны (что бы что нибудь эдакое на щитах изобразить) и комплекс вооружений и материал для пошива одежды для того, чтобы определить цвет одежды)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 26, 2017 7:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую эту книгу. Файл в djvu. Смотреть Этой программой.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 4:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую эту книгу. Файл в djvu. Смотреть Этой программой.

Спасибо за информацию :!:

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 6:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3165
Откуда: Москва
Дим, "пошерсти" эту тему - http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15160&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну и tforum.info тебе в помощь .

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 5:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 6:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 6:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
BEER писал(а):
Дим, "пошерсти" эту тему - http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15160&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну и tforum.info тебе в помощь .

Спасибо!!

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 28, 2017 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
Gennadius писал(а):
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)

Рисовали непотрбное... Тут нельзя показывать. Родоплеменной строй они обозначали родоплеменными символами. Внешне эст очень был похож на не-эста - штаны, рубаха, белобрысая морда - чухня одним словом. Но никаких эстов никогда не существовало. Как и вообще средневековья. Это тебе Брикет раскажет очень убедительно - ты, главное, расспроси его как следует :mrgreen:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 29, 2017 4:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Khmorg писал(а):
Gennadius писал(а):
НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)

Рисовали непотрбное... Тут нельзя показывать. Родоплеменной строй они обозначали родоплеменными символами. Внешне эст очень был похож на не-эста - штаны, рубаха, белобрысая морда - чухня одним словом. Но никаких эстов никогда не существовало. Как и вообще средневековья. Это тебе Брикет раскажет очень убедительно - ты, главное, расспроси его как следует :mrgreen:

Но это не выдерживает никакой критики!!
- во первых это бедные при бедные эсты не избалованные благами и достижениями цивилизации (конечно же блага по состоянию на 13 век) раздобыли разноцветную краску и малевали щиты????
- уровень художеств был каким. Детальным с проекцией или каля-маля??
- во вторых с трудом вериться что мат в графике был олицетворением родоплеменного строя....(У них там с этим были проблемы и кроме как на щитах самовыразиться было негде????)
- в третьих эсты это просто название народа населявшее этот край. (ну надо же как то эту , извиняюсь за выражение, гаплогруппу данного домена как то называть)
- в четвертых рубвхи-штаны будут саме что ни на есть простые и каковы естественные цвета материалов используемых эстами. Это лен??? (ну там белый и серый) или они в кожаных штанцах блистали?? (черный и коричневый)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 29, 2017 10:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Ладно, что бы "не водить обезьяну" давай конкретно: тебе эти эсты накой? Если для лепки фигурок, то тогда давай конктетизируй в каком виде ты хочешь их изобразить... Потому как воины это одно, а простые поселяне это сафсем другое.
Если воины на службе Ордена, то это могли быть только уже христианизированные эсты. Значит, НИКАКОЙ языческой или "родовой" символики - тевтоны заругают. А то и зарубят, нахер, как сабаку... Скорее всего, простые геометрические рисунки - полосы, сектора круга щита разных цветов, концентрические цветные круги, "типа кресты", и прочий примитивизм и фудуризм.
Оружие самое простое: топоры, копья-рогатины, дротики, ножи... Щиты самые простые - круглые, из досочек. Могли быть шлемы местной ковки - самой простой формы. Вплоть до каркаса из стальных полос (обод вокруг головы и две полосы крест-накрест в виде купола) поверх кожаного колпака - голова-то вестчь ценная... :mrgreen: У кого поглавнее и покруче могли быть и мечи, и кольчуги, и цельнометаллические шлемы. Я точно не уверен, но вроде как в летописях и хрониках внешний вид эстов не упоминается.
Я тебе на мэйл скинул рисунок Горелика. Что-то можно и оттуда взять, хотя там время малость "на пораньше".

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 29, 2017 4:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Ладно, что бы "не водить обезьяну" давай конкретно: тебе эти эсты накой? Если для лепки фигурок, то тогда давай конктетизируй в каком виде ты хочешь их изобразить... Потому как воины это одно, а простые поселяне это сафсем другое.
Если воины на службе Ордена, то это могли быть только уже христианизированные эсты. Значит, НИКАКОЙ языческой или "родовой" символики - тевтоны заругают. А то и зарубят, нахер, как сабаку... Скорее всего, простые геометрические рисунки - полосы, сектора круга щита разных цветов, концентрические цветные круги, "типа кресты", и прочий примитивизм и фудуризм.
Оружие самое простое: топоры, копья-рогатины, дротики, ножи... Щиты самые простые - круглые, из досочек. Могли быть шлемы местной ковки - самой простой формы. Вплоть до каркаса из стальных полос (обод вокруг головы и две полосы крест-накрест в виде купола) поверх кожаного колпака - голова-то вестчь ценная... :mrgreen: У кого поглавнее и покруче могли быть и мечи, и кольчуги, и цельнометаллические шлемы. Я точно не уверен, но вроде как в летописях и хрониках внешний вид эстов не упоминается.
Я тебе на мэйл скинул рисунок Горелика. Что-то можно и оттуда взять, хотя там время малость "на пораньше".


Очень хороший вопрос. Вот решился покрасить фигурки на 1242 на Чудское озеро. Тевтонов красил, войско епископа Дерпта покрасил в роли эстов будут викинги GBP вот и возник вопрос каким цветом красить и щиты узорами покрывать. За основу возьму то, что были они бедные - значит был самый дешевый краситель.
На подходе русичи . 12 фигурок будут мои , остальные файрфоджевские.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 29, 2017 6:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3165
Откуда: Москва
Лучше забей ты на эстов. На Ледовое достаточно будет конных братьев рыцарей и людей епископа, тоже конных.

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Чт мар 30, 2017 5:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
BEER писал(а):
Лучше забей ты на эстов. На Ледовое достаточно будет конных братьев рыцарей и людей епископа, тоже конных.

Все не совсем так....Это очень интересная тема. У людей епископа как и у эстов возможно и были кони, но не боевые а заводные ( кони на которых преодолевали путь), а дрались как раз пешими. Кроме того у эстов напрочь отсутствует конское снаряжение в памятниках истории. И подозреваю что среди эстов было много охотников, так как ребята Александра Невского грозили там все поломать. И вообще есть мнение , что деревушка Чудская Рудница это не шахта чуди, а рудница - это кровь, это и есть место Ледового побоища и полегло там вской чуди и эстов весьма много.....

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Эстония 1242
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 31, 2017 2:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"возник вопрос каким цветом красить и щиты узорами покрывать. За основу возьму то, что были они бедные - значит был самый дешевый краситель."
Простая известь как фон основного поля щита, и по ней всякая мазня другими цветами.
"У людей епископа как и у эстов возможно и были кони, но не боевые а заводные ( кони на которых преодолевали путь)".
Не заводные, а "дорожные". Заводной конь это именно второй верховой, свежая замена уставшему номеру 1.
С "людьми епископа" полегче! Этот термин прежде всего обозначал именно ленников епископа - т.е., рыцарей. А вот у них уже были свои "люди", которым, - таки да, - верховые кони не всем были положены. Только оруженосцам и сержантам, разве что.
" Кроме того у эстов напрочь отсутствует конское снаряжение в памятниках истории."
Это какие же такие "памятники истории"? Изображений эстов я лично не знаю. А если ты об археологии, то и тут засада - попробуй распознай чьи там были в 13-м веке топор, нож или наконечник рогатины - эстонские, или немецких поселенцев. Разве только если предметы не были найдены в "эстонском контексте" - например, в чисто эстонской деревне. Хотя, и тут тоже засада - в 13-м веке эсты вполне могли жить и вперемешку с немцами или датчанами, и копирование образцов имело место.
Так что, ты озвучил вполне простой выход - малость конверсировать фегурки викингоф. Выбирай тех, что с топорами(лучше - небольшими) и с копьями. Ну и парочку мажоров в кольчугах, шлемах и с мечами. Только каролинги викингов тут не в масть - срежь им навершия.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron