chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Эстония 1242
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7784		 Страница 1 из 1
Автор:  Khmorg [ Вс мар 26, 2017 5:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Эстония 1242
Уважаемые форумчане просьба поделиться информацией о древних эстах на 1242 год. Интересуют и руны (что бы что нибудь эдакое на щитах изобразить) и комплекс вооружений и материал для пошива одежды для того, чтобы определить цвет одежды)
Автор:  Prickett [ Вс мар 26, 2017 7:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую эту книгу. Файл в djvu. Смотреть Этой программой.
Автор:  Khmorg [ Вт мар 28, 2017 4:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую эту книгу. Файл в djvu. Смотреть Этой программой.

Спасибо за информацию :!:
Автор:  BEER [ Вт мар 28, 2017 6:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Дим, "пошерсти" эту тему - http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15160&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну и tforum.info тебе в помощь .
Автор:  Gennadius [ Вт мар 28, 2017 5:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:
Автор:  Khmorg [ Вт мар 28, 2017 6:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Gennadius писал(а):
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)
Автор:  Khmorg [ Вт мар 28, 2017 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
BEER писал(а):
Дим, "пошерсти" эту тему - http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15160&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну и tforum.info тебе в помощь .

Спасибо!!
Автор:  Gennadius [ Вт мар 28, 2017 7:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Khmorg писал(а):
Gennadius писал(а):
Prickett писал(а):
Димон, по эстам ничего тебе не сообще. А по рунам, рекомендую[b]

НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)

Рисовали непотрбное... Тут нельзя показывать. Родоплеменной строй они обозначали родоплеменными символами. Внешне эст очень был похож на не-эста - штаны, рубаха, белобрысая морда - чухня одним словом. Но никаких эстов никогда не существовало. Как и вообще средневековья. Это тебе Брикет раскажет очень убедительно - ты, главное, расспроси его как следует :mrgreen:
Автор:  Khmorg [ Ср мар 29, 2017 4:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Gennadius писал(а):
Khmorg писал(а):
Gennadius писал(а):
НЕ было никаких эстов. А руны нацарапало хулиганьё... То иссь, их тоже небыло... :mrgreen:

А что они на щитах тогда рисовали??? Как свой родоплеменной строй обозначали...и в вообще чем внешне эст отличался от не эста ( ну латгала какого нибудь или там....других жителей карелии????)

Рисовали непотрбное... Тут нельзя показывать. Родоплеменной строй они обозначали родоплеменными символами. Внешне эст очень был похож на не-эста - штаны, рубаха, белобрысая морда - чухня одним словом. Но никаких эстов никогда не существовало. Как и вообще средневековья. Это тебе Брикет раскажет очень убедительно - ты, главное, расспроси его как следует :mrgreen:

Но это не выдерживает никакой критики!!
- во первых это бедные при бедные эсты не избалованные благами и достижениями цивилизации (конечно же блага по состоянию на 13 век) раздобыли разноцветную краску и малевали щиты????
- уровень художеств был каким. Детальным с проекцией или каля-маля??
- во вторых с трудом вериться что мат в графике был олицетворением родоплеменного строя....(У них там с этим были проблемы и кроме как на щитах самовыразиться было негде????)
- в третьих эсты это просто название народа населявшее этот край. (ну надо же как то эту , извиняюсь за выражение, гаплогруппу данного домена как то называть)
- в четвертых рубвхи-штаны будут саме что ни на есть простые и каковы естественные цвета материалов используемых эстами. Это лен??? (ну там белый и серый) или они в кожаных штанцах блистали?? (черный и коричневый)
Автор:  Gennadius [ Ср мар 29, 2017 10:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Ладно, что бы "не водить обезьяну" давай конкретно: тебе эти эсты накой? Если для лепки фигурок, то тогда давай конктетизируй в каком виде ты хочешь их изобразить... Потому как воины это одно, а простые поселяне это сафсем другое.
Если воины на службе Ордена, то это могли быть только уже христианизированные эсты. Значит, НИКАКОЙ языческой или "родовой" символики - тевтоны заругают. А то и зарубят, нахер, как сабаку... Скорее всего, простые геометрические рисунки - полосы, сектора круга щита разных цветов, концентрические цветные круги, "типа кресты", и прочий примитивизм и фудуризм.
Оружие самое простое: топоры, копья-рогатины, дротики, ножи... Щиты самые простые - круглые, из досочек. Могли быть шлемы местной ковки - самой простой формы. Вплоть до каркаса из стальных полос (обод вокруг головы и две полосы крест-накрест в виде купола) поверх кожаного колпака - голова-то вестчь ценная... :mrgreen: У кого поглавнее и покруче могли быть и мечи, и кольчуги, и цельнометаллические шлемы. Я точно не уверен, но вроде как в летописях и хрониках внешний вид эстов не упоминается.
Я тебе на мэйл скинул рисунок Горелика. Что-то можно и оттуда взять, хотя там время малость "на пораньше".
Автор:  Khmorg [ Ср мар 29, 2017 4:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Gennadius писал(а):
Ладно, что бы "не водить обезьяну" давай конкретно: тебе эти эсты накой? Если для лепки фигурок, то тогда давай конктетизируй в каком виде ты хочешь их изобразить... Потому как воины это одно, а простые поселяне это сафсем другое.
Если воины на службе Ордена, то это могли быть только уже христианизированные эсты. Значит, НИКАКОЙ языческой или "родовой" символики - тевтоны заругают. А то и зарубят, нахер, как сабаку... Скорее всего, простые геометрические рисунки - полосы, сектора круга щита разных цветов, концентрические цветные круги, "типа кресты", и прочий примитивизм и фудуризм.
Оружие самое простое: топоры, копья-рогатины, дротики, ножи... Щиты самые простые - круглые, из досочек. Могли быть шлемы местной ковки - самой простой формы. Вплоть до каркаса из стальных полос (обод вокруг головы и две полосы крест-накрест в виде купола) поверх кожаного колпака - голова-то вестчь ценная... :mrgreen: У кого поглавнее и покруче могли быть и мечи, и кольчуги, и цельнометаллические шлемы. Я точно не уверен, но вроде как в летописях и хрониках внешний вид эстов не упоминается.
Я тебе на мэйл скинул рисунок Горелика. Что-то можно и оттуда взять, хотя там время малость "на пораньше".


Очень хороший вопрос. Вот решился покрасить фигурки на 1242 на Чудское озеро. Тевтонов красил, войско епископа Дерпта покрасил в роли эстов будут викинги GBP вот и возник вопрос каким цветом красить и щиты узорами покрывать. За основу возьму то, что были они бедные - значит был самый дешевый краситель.
На подходе русичи . 12 фигурок будут мои , остальные файрфоджевские.
Автор:  BEER [ Ср мар 29, 2017 6:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
Лучше забей ты на эстов. На Ледовое достаточно будет конных братьев рыцарей и людей епископа, тоже конных.
Автор:  Khmorg [ Чт мар 30, 2017 5:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
BEER писал(а):
Лучше забей ты на эстов. На Ледовое достаточно будет конных братьев рыцарей и людей епископа, тоже конных.

Все не совсем так....Это очень интересная тема. У людей епископа как и у эстов возможно и были кони, но не боевые а заводные ( кони на которых преодолевали путь), а дрались как раз пешими. Кроме того у эстов напрочь отсутствует конское снаряжение в памятниках истории. И подозреваю что среди эстов было много охотников, так как ребята Александра Невского грозили там все поломать. И вообще есть мнение , что деревушка Чудская Рудница это не шахта чуди, а рудница - это кровь, это и есть место Ледового побоища и полегло там вской чуди и эстов весьма много.....
Автор:  Gennadius [ Пт мар 31, 2017 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Эстония 1242
"возник вопрос каким цветом красить и щиты узорами покрывать. За основу возьму то, что были они бедные - значит был самый дешевый краситель."
Простая известь как фон основного поля щита, и по ней всякая мазня другими цветами.
"У людей епископа как и у эстов возможно и были кони, но не боевые а заводные ( кони на которых преодолевали путь)".
Не заводные, а "дорожные". Заводной конь это именно второй верховой, свежая замена уставшему номеру 1.
С "людьми епископа" полегче! Этот термин прежде всего обозначал именно ленников епископа - т.е., рыцарей. А вот у них уже были свои "люди", которым, - таки да, - верховые кони не всем были положены. Только оруженосцам и сержантам, разве что.
" Кроме того у эстов напрочь отсутствует конское снаряжение в памятниках истории."
Это какие же такие "памятники истории"? Изображений эстов я лично не знаю. А если ты об археологии, то и тут засада - попробуй распознай чьи там были в 13-м веке топор, нож или наконечник рогатины - эстонские, или немецких поселенцев. Разве только если предметы не были найдены в "эстонском контексте" - например, в чисто эстонской деревне. Хотя, и тут тоже засада - в 13-м веке эсты вполне могли жить и вперемешку с немцами или датчанами, и копирование образцов имело место.
Так что, ты озвучил вполне простой выход - малость конверсировать фегурки викингоф. Выбирай тех, что с топорами(лучше - небольшими) и с копьями. Ну и парочку мажоров в кольчугах, шлемах и с мечами. Только каролинги викингов тут не в масть - срежь им навершия.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/