Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 11:18 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 5:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"сам в музее видел доспех 16- 18 в.в., который был бы в пору моему, тогда 13-летнему сыну. "
Это именно доспех для подростка - приучать сыновей феодалов к военному делу. Боевых повреждений и следов ремонта на таких доспехах совсем нет.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 6:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
ТЭЛНИЕК писал(а):
Спасибо, Jab !
Очень интересно! Хотя рост человека в 1 м взывает сомнения... Однако, знал, что раньше рост был маленьким, слышал, что костюмы той поры весьма миниатюрны, сам в музее видел доспех 16- 18 в.в., который был бы в пору моему, тогда 13-летнему сыну. Но 1м!?
Не не, в самом начале той темы ссылка идет на псевдонаучные измышления. Прочтите дальше - там где пишут уже про рост 150+ см и выше - вот это и есть плюс/минус средний рост рекрутов центральных губерний Российской империи 18-го века. Ценз тогда был, насколько я помню, 153-155 см, и на протяжении века он то немного понижался, то опять возвращался на прежний уровень.

Цитата:
П.С. А что, Jab, не завлекла Вас такая необычная тема?
Про юкагиров, чукчей и т.д.? Не... я как-то больше склонен к теме военной униформы, чем к национальным костюмам и быту народов России или других государств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пн май 16, 2016 7:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
wyradhe писал(а):
...Прошу прощения, а где было про рост в 1 м?..
wyradhe!
По ссылке Jab-а вошёл на форум где обсуждался рост людей в разные времена. И. в частности, там отсылали к статье, в которой пытались доказать, что рост Петра 1 где то 1, 4 м :lol:
Jab писал(а):
...Не не, в самом начале той темы ссылка идет на псевдонаучные измышления....
Так что, по этому вопросу имеется ясность!

Геннадиус, в музее был нагрудник и шлем городского стражника. Ну, так написано было... Правда, сын у меня тоже не замухрышка... :wink:
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пн май 16, 2016 10:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Тема была "Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии". Будем всё же придерживаться темы, коллеги. Про рост людей прошлых веков была специальная тема:
viewtopic.php?f=6&t=7403

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пн май 16, 2016 11:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Конечно, Вы правы! Увлёкся... :oops:
Возвращаясь к теме. Не могу до конца понять какое оружие носил с собой (на себе) воин в доспехе и с "крылатым" щитом. Поясной ремень на ламинарном (ламмелярном) доспехе удерживается плохо. На многих фото и рисунках его вообще нет. Учитывая заспинный щит, можно предположить, что через плечо за спину вешался колчан. А всё остальное? Лук, нож (и предполагают, что он мог быть не один), пальма (или кистень), копьё, дротики... Где оно находилось или как крепилось?
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пн май 16, 2016 3:45 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Цитата:
Возвращаясь к теме. Не могу до конца понять какое оружие носил с собой (на себе) воин в доспехе и с "крылатым" щитом. Поясной ремень на ламинарном (ламмелярном) доспехе удерживается плохо. На многих фото и рисунках его вообще нет. Учитывая заспинный щит, можно предположить, что через плечо за спину вешался колчан. А всё остальное? Лук, нож (и предполагают, что он мог быть не один), пальма (или кистень), копьё, дротики... Где оно находилось или как крепилось?


Прежде всего о фото и рисунках. На фото - не полная паноплия, а что собрали из стародедовских запасов. К тому времени, когда собирали, не воевали уже лет сто. То есть это как если английский джентльмен 1900 года нарядится в доспех своего предка, хранимый в особняке. Он далеко не все соберет и приторочит как надо. в частности, на ч/б фото коряков и чукчи в доспехах стоят граждане в таком виде, в каком на войну точно не ходили.

Авторы рисунков, как правило, вообще о таких мелочах не заботились, как крепление того-другого. Я этого вопроса касался в специальном пункте из сводки по оружию юкагиров. Вообще говоря, на ламеллярах пояса тоже носятся (на массе изображений они есть), на айнских ламеллярах он есть, причем, похоже, нашивался или иначе закреплялчя на сам ламелляр (надо на месте было бы проверять):
http://sakhbut.narod.ru/Picts/Ainy_Or4.jpg
http://uploads.ru/?v=sPv53.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/748 ... 76af_L.jpg

реконстр.: http://uploads.ru/?v=g8NCb.jpg
но могли и без пояса: http://uploads.ru/?v=VQMxm.jpg

но похоже, что как раз в Северо-Восточной Азии таких поясов не жаловали. Иначе ожидалась бы хоть какая-то их представленность на изображениях трад. искусства или в музейных сборках.

При крылатом щите колчан носился не за спиной, а на бедре или на уровне пояса. Подвешивался либо на ремешке косом через плечо, либо цеплялся за заднюю панель щита (http://timeallnews.ru/uploads/posts/201 ... 4938_7.jpg ) так, чтобы торчать вбок и вперед на уровне подмышки / пояса.

Все остальное должны были носить либо на поясе, либо на косых ремешках через плечо. Лук носили в чехле, обычно притороченном к колчану либо висящем рядом с ним. Дротиков на войну не брали, употребляли только на охоте. Нож носили либо на пояске под панцирем, либо на поясе поверх панциря, либо на косом ремешке, топор - на косом ремешке или на поясе, копье (или пальму; копье и пальму вместе не носили, либо одно, либо другое) - на ремешке через плечо (косом или прямом) или просто в руке. Еще и вещмешок носили.

Если пояса не было, то панцирник (будь он с наспинным щитом или вовсе без щита) был увешан наплечными ремешками: на одном нож, на другом копье (если его не просто в руке носили), на третьем топор (если он у данного панцирника был), на четвертом колчан, на нем же или на пятом - лук в чехле, на пятом или шестом - вещмешок.

В боевых условиях лук, если его не надо было держать в руке, просто закидывался за плечо или за спину на тетиве (как на лямке), если не было заспинного щита. Если же такой щит был, оставалось бы затыкать лук обратно в чехол всякий раз, как предстояло биться иным оружием.

Звучит, возможно, перебором, но на самом деле - а в чем неудобство? На себе можно носить хоть десять диагональных ремней, мешает их многочисленность, лишь если их надо снимать. А зачем что-то из них снимать в бою? Все, что нужно воину - это иметь возможность освобождать руки от одного из видов оружия для другого и иметь все виды оружия в доступности для извлечения. Все это обеспечивается и без того, чтобы снимать какую-либо из перевязей с торса, исключая обращение с копьем. Ну так его и носили, очевидно, либо в руках, либо на ремешке, надеваемом в последнюю очередь, так что сдернуть этот ремешок с себя вместе с копьем и повесить его обратно никакая иная перевязь или предмет снаряжения не мешали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вт май 17, 2016 8:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
А как всё закрепить при "крылатом" щите? Там ещё и лямки на руках. Жаль, что на "исторических" рисунках (резьба по кости) нет подробностей...

Кстати, в описаниях доспехов и оружия я не смог найти какой либо привязки друг к другу. Думается, что имея приличный военный опыт, доспех должен был подбираться под основное оружие бойца. Или всё зависело от статуса (общественного или материального)?

И ещё. Вычитал, что верхом на оленях не воевали. А на лошедях? И какой комплекс брони и вооружения применялся?

С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вт май 17, 2016 2:49 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Цитата:
А как всё закрепить при "крылатом" щите? Там ещё и лямки на руках
.

Cначала цепляем перевязи через плечо, потом щит. Снять перевязи, не снимая щит, окажется невозможным - но зачем их снимать в бою?

Да, еще момент. У чукчей и коряков панцирь часто был односторонний - один бок оставался открытым. Соответственно, можно цеплять что-то с этого бока к поясу на одежде, - в этом месте к нему есть доступ, т.к. панцирь здесь его не скпывает.

Цитата:
"Кстати, в описаниях доспехов и оружия я не смог найти какой либо привязки друг к другу"
.

См. п. 4. Юкагирская паноплия. Стр. 42-43 пдфки 01 yukaghir_weaponry_2016.2.pdf
У них как раз не было основного оружия. Воин шел в бой разом с луком, копьем и ножом. При этом в самом бою он в каждый момент пользовался, естественно, либо копьем, либо луком.

Цитата:
Или всё зависело от статуса (общественного или материального)?


Конечно, кто побогаче, мог себе позволить и железный доспех и оружие. Все остальное могли делать все, дело упиралось только во время, потраченное на изготовление оружия. А вот железо приходилось получать путем обмена, поэтому его первично могли себе позволить только более богатые люди и богатые общины. Кто победнее, тем просто не на что было выменять железо - им оставалось брать железные доспехи трофеями либо обходиться роговыми и костяными.

Цитата:
И ещё. Вычитал, что верхом на оленях не воевали. А на лошадях? И какой комплекс брони и вооружения применялся?


Лошади во всем пространстве к северо-востоку от Байкала было только у якутов (и бурят, но они просто к востоку). У юкагиров, тунгусов, нганасан, людей Чукотки и Камчатки лошадей не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron