Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 10:47 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пт май 13, 2016 2:38 am 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
В надежде, что кто-нибудь из художников и миниатюристов захочет изобразить юкагирских воинов и других воинов Северо-Востока Азии, приготовил ряд скачиваемых материалов по этой теме, ссылки на скачивание см. на стр.

http://yuhimapping.livejournal.com/1756.html

(содержание:
- альбом изображений воинов Северо-Восточной Азии /фотографии, экспонаты, иллюстрации, реконструкции, предметы декоративно-прикладного искусства/;
- предварительная сводка материалов по реконструкции облика юкагирских воинов;
- приложения к ней: данные для реконструкции юкагирских шлемов; юкагирская мужская одежда в фотографиях и иллюстрациях;
- дополнительные извлечения: из научных работ, посвященных военному делу Северо-Восточной Азии; из научных и научно-популярных работ, посвященных вооружению и военному делу субарктической и арктической Америки и древнейшей таежной угро-самодийской Западной Сибири; из научных работ по одежде юкагиров).

Если кому-либо что-то из этого пригодится, был бы очень рад. Критика и дополнения тем более приветствуются. С уважением, А.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пт май 13, 2016 5:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Это предложение, я полагаю, заинтересует уважаемого Gennadius`a. Он любитель такой экзотики :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пт май 13, 2016 9:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"Этно-историко-военная экзотика" вещь, конечно, интересная. "Военное дело чукчей" А. Нефёдкина прочитал с большим интересом. Но вот воплощать образы воинов Севера в ВИМ я вряд ли буду.
Кочевники Великой Степи мне лично намного интереснее.
Камраду wyradhe спасибо за выложенные материалы.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пт май 13, 2016 4:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Просмотрел некоторые фотографии и создалось впечатление, что народ северный весьма невысок ростом. За некоторыми исключениями, разумеется.
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Пт май 13, 2016 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Так и есть, средний рост юкагиров конца 19 века - 156 см, юкагирок - 147 см. Соседние народы имели несколько больший средний рост. Арктическая малая раса (местные берингийцы и смешавшиеся с ними и ассимилировавшие их эскимосы, чукчи, коряки) вообще крупнее и массивнее в среднем, чем байкальская (к которой относятся тунгусы, юкагиры и др.). Средний рост чукоч конца 19 века - 162 см., чукчанок - 152 см. Средний рост нганасан (перенявшие самодийский язык тунгусизированные юкагиры и их отдаленные родственники) в 20 в. - 160 см. У эвенков средний рост мужчин был 163 см, у эвенов (вобрали большой процент юкагиров) - 160 см.

Средний рост русских мужчин XVI-нач.XVIII вв. - 165 см., женщин - 151 см. Разница с тунгусами и юкагирами, конечно, не великая (165 см. сред. роста против 156), но в бою имеющая значение, тем более, что из-за разности в питании и массивность была разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Сб май 14, 2016 6:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"Арктическая малая раса" (местные берингийцы) до ассимиляции их чукчами и эскимосами - это кто - первые люди, достигшие нынешней Чукотки? К пра-индейцам Америки, перешедшим Берингийский перешеек, они имели отношение?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Сб май 14, 2016 7:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Спасибо, wyradhe, за развёрнутый и подробный ответ!
Не скрою, весьма любопытно увидеть достаточно оригинальное снаряжение "северных" воинов! Боевые нарты умилили! Кстати, и всадники на оленях- круто! А вот какой породы лошади могли прижиться в таком суровом климате?
И несколько напрягли длинные ламинарные доспехи типа "халат". Кажется, что, упади воин, встать самостоятельно он уже не сможет... Может быть, в ваших краях имеются энтузиасты- реконструкторы, которые на себе испытывали подобные доспехи?
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 9:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
ТЭЛНИЕК писал(а):
А вот какой породы лошади могли прижиться в таком суровом климате?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B4%D1%8C

"Якутская порода лошадей наиболее морозостойкая, имеющая подшёрсток и шерсть длиной 8—15 см. Даже зимой она может кормиться травой из-под снега, разгребая его копытами, — тебеневать. В Якутии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +40°С и в зимнее время до −60°С) и пищу ищут самостоятельно."

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 11:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Точно, точно!
Сам же об этой породе у г-фа Урусова читал, да позабыл! Эх, старость, старость...
Однако, чем больше узнаю о "северных" людях, тем колоритнее персонажи представляются!
wyradhe писал(а):
...Средний рост русских мужчин XVI-нач.XVIII вв. - 165 см., женщин - 151 см. Разница с тунгусами и юкагирами, конечно, не великая...
А вот эта информация достаточно достоверна? Я как-то пытался выискать информацию по изменению роста людей вплоть с древних времён до наших дней в разных частях планеты, да не получилось...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 12:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
ТЭЛНИЕК писал(а):
wyradhe писал(а):
...Средний рост русских мужчин XVI-нач.XVIII вв. - 165 см., женщин - 151 см. Разница с тунгусами и юкагирами, конечно, не великая...
А вот эта информация достаточно достоверна? Я как-то пытался выискать информацию по изменению роста людей вплоть с древних времён до наших дней в разных частях планеты, да не получилось...
Можно тут глянуть, на примере рекрутов http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86178 конкретно по материалу в той же теме указана статья Миронова Б. Н. "Антропометрический подход к изучению благосостояния населения России в XVIII веке", а к ней источники:
- Полное собрание законов Российской империи. Собрание 1-е. Т. 8, № 5645 1730 г.); Т. 8, № 5768 (1731 г.); Т. 9, № 7046 (1736 г.); т. 11, № 8446 (1741 г.); т. 14, № 10786 (1757 г.); т. 17, № 12748 (1766 г.);
- Редигер А. Ф. Комплектование и устройство вооруженных силы. СПб., 1892. С. 88-95.
там же ссылка на рост семеновцев:
- http://www.lgsp.petrobrigada.ru/Kartsov ... 2-add.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 2:54 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Цитата:
"Арктическая малая раса" (местные берингийцы) до ассимиляции их чукчами и эскимосами - это кто - первые люди, достигшие нынешней Чукотки? К пра-индейцам Америки, перешедшим Берингийский перешеек, они имели отношение?


Имели, и самое прямое (именно из их среды первоиндейцы и вышли). Но эти берингийцы - это не одна какая-то группа, это конгломерат (частично смешанный) многих раннемонголоидных групп - часть этих групп пришла на Чукотку от Амура и будущего Хоккайдо, а часть -с терр. Якутии. Еще на той стадии, когда они не сформировали какую-то новую малую расу / расы, часть из них ушла на Аляску и далее и стала предками большинства индейцев (были и другие миграции в Америку из Азии, более поздние). А часть оставшихся приобрела/сформировала на терр. Берингии новый антропологический тип - малую арктическую расу монголоидов. Неизвестно, в каком временном соотношении с формированием этой расы находилось прибытие сюда с запада (с терр. Якутии) этноязыковых предков эскимосов и алеутов. Самые древние этноязыковые предки эскоалеутов были европеоидами откуда-то из Западной Евразии; их группы продвигались на восток, смешивались с местными монголоидами, и Чукотки и Камчатки достигли уже в монголоидном виде. Когда - неизвестно. Были они носителями основных черт арктической малой расы, или приняли участие в ее формировании, или уже застали ее сформированной - неизвестно, во всяком случае, они этот облик в итоге имеют.

"Боевые нарты умилили! Кстати, и всадники на оленях- круто! А вот какой породы лошади могли прижиться в таком суровом климате?"

В тундре - никакие (из реальных, и даже из каких-нибудь альтернативных шерстистых). Всякие шерстистые носороги и аналогичные возможные эквиды могут жить в тундростепях (где растительность - травы и злаки), а не в тундре (где растительность - лишайники и мхи) и лесотундре (где все равно растительность очень скудная). Когда тундростепь сменилась тундрой, лесотундрой и лесом, копытные там вымерли, кроме овцебыков и северных оленей — поскольку они вполне едят лишайники и мхи.
Поэтому лошадей там не разведешь. Хотя вроде бы якутская лошадь и в лесотундре может выжить.

А вот южнее, на Средней Лене, лошадей привели с собой тюрки и монголы, слившиеся в этнос якутов, и там коневодство возможно (об этом уже написали подробнее выше). Еще позже вывели особо шерстистые и морозоустойчивые породы, и они могут жить на широтах верхней 0 средней Яны и средней Колымы.

"И несколько напрягли длинные ламинарные доспехи типа "халат". Кажется, что, упади воин, встать самостоятельно он уже не сможет..."

Это я должен попросить прощения - почему-то в подпись под чукчей из American Museum of National History у меня вкралась ошибка: там было сказано, что это ламинар того же покроя, что ламмеляр, а на самом деле это просто ламелляр. Сейчас исправил эту ошибку в пдфе. Спасибо, что обратили мое внимание на это.

Ламинары, которые я видел, носились не ниже колен (в отличие от ламелляров). Соответственно, если воин упадет, он может вскочить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 3:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"Когда тундростепь сменилась тундрой, лесотундрой и лесом, копытные там вымерли, кроме овцебыков и северных оленей "
Есть гипотеза о том, что всё было как раз наоборот - именно вымирание плейстоценовой мегафауны + увлажнение климата и породили тундру вместо "мамонтовой степи". Но вопрос по-прежнему окончательно не разрешён.
"В тундре - никакие (из реальных, и даже из каких-нибудь альтернативных шерстистых). Всякие шерстистые носороги и аналогичные возможные эквиды могут жить в тундростепях (где растительность - травы и злаки), а не в тундре (где растительность - лишайники и мхи) и лесотундре (где все равно растительность очень скудная). Когда тундростепь сменилась тундрой, лесотундрой и лесом, копытные там вымерли, кроме овцебыков и северных оленей — поскольку они вполне едят лишайники и мхи.
Поэтому лошадей там не разведешь. Хотя вроде бы якутская лошадь и в лесотундре может выжить."
Якутские одичавшие лошади прекрасно акклиматизировались в Плейстоценовом парке Зимова.
Это устье р. Колымы, 150 км от побережья Северного Ледовитого океана:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D0%BA

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Уточню, Плейстоценовый парк - это у самой южной широты нижней Колыма (поэтому и 150 км от устья, от океана). Там "животные расчистили заросли бурьяна и кустарников, расправились с многолетними залежами сухой мёртвой травы, удобрили почву навозом. Это способствовало росту сочных, богатых белками трав" - то есть это места с богатыми кустарниками, травами. Это место, 30 км к югу от Черского - относится по природозонным и климатич. картам к области пойменной кустарниково-луговой растительности на широте таежной зоны (лиственничного редколесья). Тундровая зона начинается значительно севернее (примерно на полпути от парка к побережью океана). Поэтому когда пишут об этом парке, что лошадей выпустили в "тундру" - это очень большое "округление". Парк превращает не тундру обратно в тундростепь, а надеется воссоздать в иной (но близкой) к тундростепи природной зоне кормовую базу, достаточную для животных былой тундростепи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 5:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Спасибо, Jab !
Очень интересно! Хотя рост человека в 1 м взывает сомнения... Однако, знал, что раньше рост был маленьким, слышал, что костюмы той поры весьма миниатюрны, сам в музее видел доспех 16- 18 в.в., который был бы в пору моему, тогда 13-летнему сыну. Но 1м!?
Спасибо, wyradhe!
Ваши ответы, как всегда, развёрнуты и крайне интересны!
С уважением!

П.С. А что, Jab, не завлекла Вас такая необычная тема? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Юкагиры и другие воины Северо-Востока Азии
 Сообщение  Добавлено: Вс май 15, 2016 5:22 pm 

Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 2:35 am
Сообщения: 7
Спасибо!

Прошу прощения, а где было про рост в 1 м? Упоминался рост в 155-165 см. Взрослый человек высотой в метр считался бы карликом.

Вот краткое изложение Мироновым его результатов:

http://ebookiriran.ru/index.php?view=ar ... on=8&id=65


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: