chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7300		 Страница 1 из 2
Автор:  Khmorg [ Чт янв 14, 2016 5:35 am ]
Заголовок сообщения:  Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Товарищи!!!
Выручайте ... Нужна инфа ! В чем различие в рисунках щитов-одежды-этнографии- оружия Ополченцев великого Новгорода- дружины Александра Ярославовича и дружины брата его из Суздаля по состоянию на апрель 1242 года!!!!!
Умучался...ночи не сплю... Интересует все...включая данные с икон 13 века и ссылки на этнографические костюмы в музеях.....
Автор:  Magnus Maximus [ Чт янв 14, 2016 10:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Порыскайте на ТФ:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 22#M136822
Автор:  Gennadius [ Сб янв 16, 2016 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Дима, ты достал, ей-Богу... :evil:
Я тебе СТО раз писал о том, что русские в 13-м веке были скорее всего АБСОЛЮТНО идентичны по вооружению и одежде ВО всех княжествах. Чё ты там, блин, всё выдумываешь... :evil: :twisted:
По рисункам щитов ОЧЕНЬ трудно что-то определённо сказать. Изображений ТОГО времени нет, емнип.
"данные с икон 13 века и ссылки на этнографические костюмы в музеях....."
С изображениями на иконах надо быть осторожнее - иконы могли быть писаны греческими или балканскими иконописцами, использовавшими канонические сюжеты.
"Этнографические костюмы" это какие? Тринадцатого века? Нету таковых.
Автор:  BEER [ Вс янв 17, 2016 8:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Можно только предположить что в одежде мог отличаться вышиваемый рисунок на вороте, рукавах и полах одежды. На щитах, если ты хочешь сделать отличие между княжествами рисуй гербы этих княжеств. И перестань заморачиваться ))
Автор:  Gennadius [ Вт янв 19, 2016 5:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
BEER писал(а):
На щитах, если ты хочешь сделать отличие между княжествами рисуй гербы этих княжеств.


Николай, и тут тоже "засада" - неизвестны нам гербы русских княжеств 13-го века! Да и были ли они вообще? Русская геральдика в Средневековье почему-то не получила развития. Какие-то родовые эмблемы были разве что у правящих княжеских семей. Но лично мне известен только один такой "герб" - "стоящий" лев Владимиро-суздальских князей. Скорее всего, это изображение и было на щите князя Александра:
"Изображение льва, как личного знака Владимиро-суздальских князей появилась в XII веке, начиная с Андрея Боголюбского[2][3][4]. Об этом свидетельствуют фрески на соборах Владимира, Суздаля и Юрьева-Польского XII—XIII веков с рисунком льва, а также на русских монетах XIV—XV вв[5]. На фасаде северного притвора Георгиевского собора (1234 г.) в Юрьеве-Польском размещён образ Святого Георгия, опирающегося на высокое копье и варяжский каплевидный щит с изображением эмблемы владимирской династии — «вздыбленного» льва (лев обращён вправо от щитодержателя, голова льва размещена в профиль)[6]."
http://www.silaev-ag.ru/public/irg/2
Автор:  Khmorg [ Вт янв 19, 2016 6:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Со щитами то непонятно....Но не безнадежно!!
http://ludota.ru/russkij-shhit-2-emblem ... nikov.html
Если у Ярослава на щите лев, то почему у Ярославичей тоже львы?
А так вот есть кое что и портрет самого Ярослава

Вложения:
post-27-1140596707.jpg


yar.jpg
Автор:  Gennadius [ Вт янв 19, 2016 6:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
"Если у Ярослава на щите лев, то почему у Ярославичей тоже львы?"
А кто у них должен быть? Гиппопотамы? 8)
У близких родственников, членов феодальных семейств Западной Европы, герб тоже как бы переходил по наследству. Только "младшую линию" могли обозначать либо "бордюром", либо титлом.
"А так вот есть кое что и портрет самого Ярослава". Блин, поразительное сходство - как живой! :mrgreen: И что с того? Чем тебе помог в твоих изысканиях этот "патрет"? 8)
Автор:  Gennadius [ Вт янв 19, 2016 6:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
По статье в твоей сцылке есть очень интересное примечание:
"Речь идёт об иконе середины – второй половины XV века, написанной в Новгороде."
Про ТРИНАДЦАТЫЙ век ты ничего не найдёшь.
Автор:  Gennadius [ Вт янв 19, 2016 7:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Ну, просмотрел эту статью:
http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhit ... uzhin.html
И что? Опять-таки, только ОДИН герб - владимиро-суздальский лев. Других геральдических фигур что-то нет. Можно использовать грифона. А так - только чередующиеся полосы, шевроны и проч. "геометрия". На Западе и такое могло сойти за герб. Как на Руси - ХЗ. Скорее, просто декор.
Автор:  Gennadius [ Вт янв 19, 2016 7:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Вот, люди постарались, сделали подборку по изображениям воинов Руси 13-15 вв. :
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5011

И вот тут:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 22#M136822

Кстати, твой "портрет" князя Ярослава это не есть портрет отца князя Александра Ярославича Невского - это ПЕЧАТЬ князя Ярослава МУДРОГО. Не совсем тот Ярослав, короче 8) .
Автор:  Khmorg [ Чт янв 21, 2016 6:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
"Сигтунские врата" собора Св.Софии в Новгороде. Западная Европа, 12 в.

Вложения:


Автор:  Ravat [ Чт дек 22, 2016 5:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Отличная книга Щербакова и Дзыся Ледовое побоище. Много реконструкций экипировки русских воинов. Смотрите комментарий к этой книге по ссылке.
https://youtu.be/SSnQfLbzUzo
Автор:  Gennadius [ Пт дек 23, 2016 12:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Ravat писал(а):
Отличная книга Щербакова и Дзыся Ледовое побоище. Много реконструкций экипировки русских воинов. Смотрите комментарий к этой книге по ссылке.
https://youtu.be/SSnQfLbzUzo


Про эту "отличную" книгу уже стОлько пИсано, что даже лень опять к этой теме возвращаться. Вкратце: цветные таблицы в плане историчности изображённого - практически полностью в мусор. Ч\Б контурные прорисовки оружия - микс из артефактов разного времени и разных стран. Резюме: книга скорее может дезориентировать, а не чем-то помочь начинающему изучать оружие того времени.
Автор:  Ravat [ Сб дек 24, 2016 7:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
А где нибудь есть критика этой книг, разбор её недочётов? Поскольку высказываются разные мнения.
Автор:  Gennadius [ Сб дек 24, 2016 10:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Униформа - этнография Русских княжеств и дружин 13 век
Какой-то одной обобщающей статьи с критикой нет. На разных форумах были посты с критическими высказываниями. Но тем кто "в теме" и так всё видно: "тяжеловооружённый лучник", "пеший тяжеловооружённый копейщик", "конный арбалетчик (!)" Ордена в зелёной (!) котте, "орденский пеший сержант-копейщик", прорисовки надгробий 14-го века, полностью закованный в стальной доспех новгородский ПЕШИЙ ополченец (!), зачем-то окантованные красным чёрные кресты Тевтонского Ордена, и другие удивительные вещи.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/