| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Диорама "Стояние на Угре" http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7289 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Major [ Ср дек 30, 2015 11:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Gennadius писал(а): С Малевичем всё было бы проще: "Жёлтый квадрат" = "Бородино" (дело было осенью!); "Белый квадрат" = "Ледовое побоище".... и т.д. по временам года. Насчет "квадратов" поаккуратнее высказывайся. Тут встречаются их апологеты. |
|
| Автор: | Gennadius [ Ср дек 30, 2015 11:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Major писал(а): Gennadius писал(а): С Малевичем всё было бы проще: "Жёлтый квадрат" = "Бородино" (дело было осенью!); "Белый квадрат" = "Ледовое побоище".... и т.д. по временам года. Насчет "квадратов" поаккуратнее высказывайся. Тут встречаются их апологеты. Да ладно...!? Не знаю таких. В любом случае это была просто моя фантазия на тему, предложенную Тэлниеком 
|
|
| Автор: | Jab [ Ср дек 30, 2015 12:24 pm ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | |||
Девочка на картине не одна, у нее за спиной бородатый мужик то ли в рясе, то ли в длинной серой робе с коромыслом с двумя ведрами наполненными водой. По крайней мере они вдвоем изображены так, что смотрятся в паре, вроде как как раз из селения пришли, девочка в руках что-то несет для воинов, и мужик воды приволок. Насчет артиллерии. На картине пушки на колесных лафетах по тем временам это было новшество, и да, они могли иметь место там, но не в таком количестве. Да по западным источникам примерно к середине 15-го века в Европе стали появляться колесные лафеты. Но они имели свои недостатки из-за сложности наведения, огромного отката орудий, который было труднее сократить, чем у стационарных конструкций, поэтому их использование было довольно ограниченным, особенно это было неактуально в долгом стоянии на Угре. Как по мне, то более реальным представляется, что часть орудий могли на позиции пригнать на колесных лафетах, но во время стояния их сняли и установили в стационарное положение. Для этого в те времена был самый распространенный лафет-короб - этакий ящик из брусьев без крышки, стянутый железными полосами, либо толстый цельный брус с выдолбленным ложем под ствол пищали/пушки, его подпирали кольями со стороны казенной части, дабы компенсировать отдачу, так же мог быть поперечный полувкопанный в грунт, и зажатый кольями, брус опять же для устранения отдачи. Такие лафеты просты в изготовлении, их всегда можно было прямо на месте соорудить очень быстро. Трудоемка была лишь наводка орудия на коробчатом лафете. Были стационарные лафеты на качающемся основании, для облегчения наводки по вертикали. Еще были лафеты из двух станин на скрепленных на шарнирах, опять же стационарные, и опять же для облегчения наводки орудия по вертикали. В середине 15-го века в Европе появились даже "самоходные" орудия - рибодекины, неким образом впрягали в лафет лошадь с всадником, которая толкала лафет с орудием и передним защитным щитом перед собой (хотя для меня остается загадкой, как при откате лафет не ломал ноги лошади). Во второй половине 15-го века в Европе появляется кулеврина (сама конструкция ствола была и раньше), устанавливающаяся на колесный лафет из двух шарнирно скрепленных частей, вертикально регулируемых за счет передвижения верхней части вдоль вертикального шкворня. Качество миниатюр 15-го века весьма низкое, сделать точное заключение о том, как выглядела конструкция того или иного орудийного лафета сложно, особенно в плане мортир - их рисуют на вертикальных стойках вкопанных в землю или же с упором этих стоек в землю через подобие швабры, но такой тип установки обеспечит мортире кувырок при выстреле, и куда тогда полетит ядро, угадать вряд ли удастся. Теоретически Русь к тому моменту могла перенять все это, в том числе и орудия со съемными зарядными каморами и даже зарядные картузы, встречающиеся на европейских изобразительных источниках 15-го века. Тем более это вероятно, учитывая свидетельства службы иностранных пушкарских мастеров на Руси. Часть информации по орудиям и их лафетам можно найти в книге Войцеховича 2008 г. "Российская полевая артиллерия 1382-1917 годы". Впрочем ископаемых источников на эту тему на конец 15-го века раз-два и обчелся, по большей части из-за того, что лафеты сгнили давно, и стволы орудий долго не жили. Про ручное огнестрельное. Было. Те же пищали даже делились на несколько типов, в зависимости от их назначения: ручные (ручницы) для пеших воинов; завесные для всадников; не считая пищалей с лафетами типа затинных или гаковниц. Мало того, в первой половине 15 века был изобретен фитильный замок, конструкция которого была проста, и легка в изготовлении, чуть позже к замку добавилось шептало, что сделало его еще удобнее, и, к концу 15 века, по данным Кирпичникова в его "Военном деле на Руси в XIII – XV вв.", до 15% состава войск были вооружены личным огнестрельным оружием. Описание ручной пищали 15 века: Цитата: Ствол преимущественно железный кованый, очень редко бронзовый, литой. Канал ствола цилиндрический, закрыт с казенной части стержнем. Рядом с затравочным отверстием - пороховая полка с крышкой, закрепленной на штыре. Пороховая полка, как правило, прямоугольной формы со сферическим углублением. На вершине дульной части - мушка в виде довольно грубого отростка. На нижней образующей ствола закреплены одно-два ушка.
Ложа более тщательно обработана, наметился плавный переход от цевья к прикладу. В прикладе справа выдолблено гнездо для фитиля. В цевье закреплен на оси двуплечный рычаг, верхний конец его приспособлен для удержания фитиля. Ствол крепится в ложе деревянными или железными штифтиками (шпильками). Калибр 20-29 мм, длина ствола 600-850 мм, масса ствола 6500-9500 г.
|
||||
| Автор: | Ravat [ Вс май 21, 2017 9:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Рыженко мягко говоря в картине - диораме накосячил слишком много. Печально все это. Столько труда и в пустоту. |
|
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:19 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
Здравствуйте! Прочел обсуждение данной работы и не выдержал - дело в том, что в течение 3 лет собирал 2 комплекта как раз на Стояние на Угре( а потом лепил скульптуры для них-сейчас они в экспозиции Тульского Кремля) : московского стольника(начального человека отряда поместной конницы и засечного приказчика Большой засечной черты( считай, по-нашему- нач.заставы) из городовых детей боярских...В работе использовал, как источники : гравюры С.Герберштейна, картину ''Битва при Орше''( куда ж без нее - на эту-то эпоху!), материалы крымской археологии и пр...Это не совсем миниатюра ( фигуры в масштабе 1:1 ), но все предметы подбирал тщательно, и по каждому есть обоснование...А у Павла Рыженко ( Царствие ему Небесное, хороший был мастер ! ) - так там, скорее, очень вольная стилизация ( к тому же , ему активно мешали работать представители РПЦ, постоянно вмешиваясь - присутствовал при этом сам..) С уважением,Александр.
|
|||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:20 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
Вот фото...
|
|||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:21 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
Это засечный приказчик...
|
|||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:23 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
А вот несколько фото московского стольника ( прошу прощения у модераторов - я, к сожалению, не умею сжимать фото до нужного размера - попросил молодежь на работе - они вроде сделали..Если мало сжали - пожалуйста, укажите на это...) С уважением,Александр.
|
|||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:24 pm ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | |||
Вот еще..
|
||||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:25 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
Вот - в ракурсе( чтобы видно было побольше обвеса)...
|
|||
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:25 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" | ||
И с левого боку...
|
|||
| Автор: | Major [ Чт сен 14, 2017 4:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Ух ты!  Аж дух захватывает! Изумительно!
|
|
| Автор: | чашник [ Чт сен 14, 2017 4:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Доброго вечера ! Спасибо за высокую оценку - старались... С уважением,Александр. |
|
| Автор: | Khmorg [ Чт сен 14, 2017 7:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Спасибо большое за такие изумительные работы. А скажите пожалуйста - почему стольник без шпор? |
|
| Автор: | BEER [ Чт сен 14, 2017 7:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диорама "Стояние на Угре" |
Стольник шикарный !!! |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
