Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 11:32 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 11:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Gennadius писал(а):
С Малевичем всё было бы проще: "Жёлтый квадрат" = "Бородино" (дело было осенью!); "Белый квадрат" = "Ледовое побоище".... и т.д. по временам года.


Насчет "квадратов" поаккуратнее высказывайся. Тут встречаются их апологеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 11:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Major писал(а):
Gennadius писал(а):
С Малевичем всё было бы проще: "Жёлтый квадрат" = "Бородино" (дело было осенью!); "Белый квадрат" = "Ледовое побоище".... и т.д. по временам года.


Насчет "квадратов" поаккуратнее высказывайся. Тут встречаются их апологеты.

Да ладно...!? Не знаю таких. В любом случае это была просто моя фантазия на тему, предложенную Тэлниеком 8)

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 12:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Девочка на картине не одна, у нее за спиной бородатый мужик то ли в рясе, то ли в длинной серой робе с коромыслом с двумя ведрами наполненными водой. По крайней мере они вдвоем изображены так, что смотрятся в паре, вроде как как раз из селения пришли, девочка в руках что-то несет для воинов, и мужик воды приволок.

Насчет артиллерии.
На картине пушки на колесных лафетах по тем временам это было новшество, и да, они могли иметь место там, но не в таком количестве. Да по западным источникам примерно к середине 15-го века в Европе стали появляться колесные лафеты. Но они имели свои недостатки из-за сложности наведения, огромного отката орудий, который было труднее сократить, чем у стационарных конструкций, поэтому их использование было довольно ограниченным, особенно это было неактуально в долгом стоянии на Угре. Как по мне, то более реальным представляется, что часть орудий могли на позиции пригнать на колесных лафетах, но во время стояния их сняли и установили в стационарное положение. Для этого в те времена был самый распространенный лафет-короб - этакий ящик из брусьев без крышки, стянутый железными полосами, либо толстый цельный брус с выдолбленным ложем под ствол пищали/пушки, его подпирали кольями со стороны казенной части, дабы компенсировать отдачу, так же мог быть поперечный полувкопанный в грунт, и зажатый кольями, брус опять же для устранения отдачи. Такие лафеты просты в изготовлении, их всегда можно было прямо на месте соорудить очень быстро. Трудоемка была лишь наводка орудия на коробчатом лафете.
Были стационарные лафеты на качающемся основании, для облегчения наводки по вертикали. Еще были лафеты из двух станин на скрепленных на шарнирах, опять же стационарные, и опять же для облегчения наводки орудия по вертикали. В середине 15-го века в Европе появились даже "самоходные" орудия - рибодекины, неким образом впрягали в лафет лошадь с всадником, которая толкала лафет с орудием и передним защитным щитом перед собой (хотя для меня остается загадкой, как при откате лафет не ломал ноги лошади). Во второй половине 15-го века в Европе появляется кулеврина (сама конструкция ствола была и раньше), устанавливающаяся на колесный лафет из двух шарнирно скрепленных частей, вертикально регулируемых за счет передвижения верхней части вдоль вертикального шкворня. Качество миниатюр 15-го века весьма низкое, сделать точное заключение о том, как выглядела конструкция того или иного орудийного лафета сложно, особенно в плане мортир - их рисуют на вертикальных стойках вкопанных в землю или же с упором этих стоек в землю через подобие швабры, но такой тип установки обеспечит мортире кувырок при выстреле, и куда тогда полетит ядро, угадать вряд ли удастся.
Теоретически Русь к тому моменту могла перенять все это, в том числе и орудия со съемными зарядными каморами и даже зарядные картузы, встречающиеся на европейских изобразительных источниках 15-го века. Тем более это вероятно, учитывая свидетельства службы иностранных пушкарских мастеров на Руси.
Часть информации по орудиям и их лафетам можно найти в книге Войцеховича 2008 г. "Российская полевая артиллерия 1382-1917 годы". Впрочем ископаемых источников на эту тему на конец 15-го века раз-два и обчелся, по большей части из-за того, что лафеты сгнили давно, и стволы орудий долго не жили.

Про ручное огнестрельное.
Было. Те же пищали даже делились на несколько типов, в зависимости от их назначения: ручные (ручницы) для пеших воинов; завесные для всадников; не считая пищалей с лафетами типа затинных или гаковниц. Мало того, в первой половине 15 века был изобретен фитильный замок, конструкция которого была проста, и легка в изготовлении, чуть позже к замку добавилось шептало, что сделало его еще удобнее, и, к концу 15 века, по данным Кирпичникова в его "Военном деле на Руси в XIII – XV вв.", до 15% состава войск были вооружены личным огнестрельным оружием.
Описание ручной пищали 15 века:
Цитата:
Ствол преимущественно железный кованый, очень редко бронзовый, литой. Канал ствола цилиндрический, закрыт с казенной части стержнем. Рядом с затравочным отверстием - пороховая полка с крышкой, закрепленной на штыре. Пороховая полка, как правило, прямоугольной формы со сферическим углублением. На вершине дульной части - мушка в виде довольно грубого отростка. На нижней образующей ствола закреплены одно-два ушка.

Ложа более тщательно обработана, наметился плавный переход от цевья к прикладу. В прикладе справа выдолблено гнездо для фитиля. В цевье закреплен на оси двуплечный рычаг, верхний конец его приспособлен для удержания фитиля. Ствол крепится в ложе деревянными или железными штифтиками (шпильками).

Калибр 20-29 мм, длина ствола 600-850 мм, масса ствола 6500-9500 г.






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Вс май 21, 2017 9:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 4:58 pm
Сообщения: 148
Откуда: Волгоград
Рыженко мягко говоря в картине - диораме накосячил слишком много. Печально все это. Столько труда и в пустоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:19 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Здравствуйте! Прочел обсуждение данной работы и не выдержал - дело в том, что в течение 3 лет собирал 2 комплекта как раз на Стояние на Угре( а потом лепил скульптуры для них-сейчас они в экспозиции Тульского Кремля) : московского стольника(начального человека отряда поместной конницы и засечного приказчика Большой засечной черты( считай, по-нашему- нач.заставы) из городовых детей боярских...В работе использовал, как источники : гравюры С.Герберштейна, картину ''Битва при Орше''( куда ж без нее - на эту-то эпоху!), материалы крымской археологии и пр...Это не совсем миниатюра ( фигуры в масштабе 1:1 ), но все предметы подбирал тщательно, и по каждому есть обоснование...А у Павла Рыженко ( Царствие ему Небесное, хороший был мастер ! ) - так там, скорее, очень вольная стилизация ( к тому же , ему активно мешали работать представители РПЦ, постоянно вмешиваясь - присутствовал при этом сам..)
С уважением,Александр.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:20 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Вот фото...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:21 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Это засечный приказчик...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:23 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
А вот несколько фото московского стольника ( прошу прощения у модераторов - я, к сожалению, не умею сжимать фото до нужного размера - попросил молодежь на работе - они вроде сделали..Если мало сжали - пожалуйста, укажите на это...) С уважением,Александр.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:24 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Вот еще..






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:25 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Вот - в ракурсе( чтобы видно было побольше обвеса)...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:25 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
И с левого боку...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Ух ты! :shock: Аж дух захватывает! Изумительно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 4:38 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:06 pm
Сообщения: 12
Доброго вечера ! Спасибо за высокую оценку - старались...
С уважением,Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 7:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Спасибо большое за такие изумительные работы.

А скажите пожалуйста - почему стольник без шпор?

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 14, 2017 7:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3165
Откуда: Москва
Стольник шикарный !!!

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: