Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 11:02 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 12:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Забавный разбор диорамы:
http://bigfatcat19.livejournal.com/56895.html
Однако, увы, - не патриотично, но совершенно правильно :(

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 2:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Непатриотичности не заметил, весьма хамский разбор исторической достоверности есть, но хамство в инете типично для нашего времени, хотя разбор правильный. Это как у Каращука в планшетах - рисует униформу, а на заднем плане галера такая, которой никогда на тот период, да что там, за всю историю России в России не было, или флотский офицер, опирающийся на лафет то ли корабельной, то ли крепостной пушки, неизвестной системы. С другой стороны, людям, далеким от археологии, истории, униформологии и т.п. (а таких миллионы) глубоко фиолетово, что воевода в гусарском доспехе, что иконы под всеми ветрами на улице выставлены - для них главное, что написано под картиной, и образы героев картины, а не то, во что они одеты, и могли ли некоторые из них там присутствовать вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 5:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Крайне хамский разбор. Привел бы этот афтар то как он видит стояние на Угре. Гусарский доспех ему не потрафил. А каков доспех знатного воеводы в те времена был???? Одни кидания грязю. Читать противно было.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 6:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Khmorg писал(а):
Крайне хамский разбор. Привел бы этот афтар то как он видит стояние на Угре. Гусарский доспех ему не потрафил. А каков доспех знатного воеводы в те времена был???? Одни кидания грязю. Читать противно было.
Это типичная манера общения для 99% посетителей инета. Полная безнаказанность рождает и поддерживает такой стиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 6:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
Гусарский доспех ему не потрафил. А каков доспех знатного воеводы в те времена был???? Одни кидания грязю. Читать противно было.


Не потрафил. Потому что это ПОЛНАЯ хрень. Тогда и бронежилет 21-го века что - тоже сканал бы по-твоему? Каков был доспех знатного воеводы ищи сам - проблем особых нет. Да бехтерец с наручами хотя бы... Или юшман, или колонтарь. Но не доспех 17-го века. А "кидания грязью" ПО ДЕЛУ - нехрен рисовать всякое фуфло если не разбираешься в теме.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Ай-яй-яй!!!!
Лучшее кидание грязью - это свой исторически достоверный доспех!!!!
Пусть рисует - антифуфло.... а так рисование это искусство , а кидание грязью - фуфло в квадрате..... Этак можно и саму писанину афтара раскидать...дескать безграмотно и вообще очень плохо!!!!

Есть картинка с исторически достоверным доспехом воеводы???

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 8:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
По-твоему, критиковать имеют право только те кто САМ рисует/пишет/лепит/снимает кино? А писателям писать "правильные" романы только в ответ на халтуру? А киношникам снимать "правильные фильмы" - и тоже исключительно в ответ на кинофуфло? Ага, и превратить своё творчество в постоянное "отвечание" кривым шыдэврам? Жизни хватит на это?
Ну, похабненько малость написал товарищ... есть такое. Но тут надо не ругань видеть, а правильную точку зрения. А у него она есть. И тем , кто не в теме (ТЫ, например! 8) ) он указал на косяки художника. А то ты так и охал бы, замирая от восторга, разглядывая эту диораму :lol:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 28, 2015 9:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Khmorg писал(а):
Есть картинка с исторически достоверным доспехом воеводы???
Да причем тут картинка? Есть в оружейной палате и не только образцы на 15-начало 16 веков, ну не носили европейский доспех в то время. с 14-го века и вплоть до 17-го на Руси стали кольчато-пластинчатые доспехи носить. Да воевода мог, надев бахтерец или юшман, или колонтарь, надеть еще и ламинарные наплечники, чтобы защитить проблемные места этих видов доспехов, особенно это касается бахтерца, у которого швы на плечах были. Колонтарь "бузрукавка", его могли прямо поверх простой кольчуги надевать. Кстати ко всем им тот же воевода еще и зерцало мог подвязать. А и еще, для воеводы длинный кафтан подходит для домашней носки, а на войну, т.к. почти весь день в седле (о том, что он приехал верхом, а не в телеге, говорит то, как у него сабля висит), он вероятнее всего надел бы чугу, она короче, до колен примерно, и рукава свободные длиной до локтя - она как раз в те времена была основной одеждой для конников. Таким образом рубаха, чуга, бахтерец, возможно зерцало поверх него и под ним кольчуга, на руки вероятнее всего бахтерцовые рукавицы.


юшман.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 29, 2015 4:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
По-твоему, критиковать имеют право только те кто САМ рисует/пишет/лепит/снимает кино? А писателям писать "правильные" романы только в ответ на халтуру? А киношникам снимать "правильные фильмы" - и тоже исключительно в ответ на кинофуфло? Ага, и превратить своё творчество в постоянное "отвечание" кривым шыдэврам? Жизни хватит на это?
Ну, похабненько малость написал товарищ... есть такое. Но тут надо не ругань видеть, а правильную точку зрения. А у него она есть. И тем , кто не в теме (ТЫ, например! 8) ) он указал на косяки художника. А то ты так и охал бы, замирая от восторга, разглядывая эту диораму :lol:

Дык я ж о себе родимом и пекусь. Вот изложит афтар свои источники в меру своих сил (ну на которые опирался) и я ахать буду от его критики, а так омерзение одно , а не критика. Да не в теме, но очень хочется быть в теме...И нет времени читать берестяные грамоты тех лет .. а вот в теме быть ох как хочется.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 29, 2015 4:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Jab писал(а):
Khmorg писал(а):
Есть картинка с исторически достоверным доспехом воеводы???
Да причем тут картинка? Есть в оружейной палате и не только образцы на 15-начало 16 веков, ну не носили европейский доспех в то время. с 14-го века и вплоть до 17-го на Руси стали кольчато-пластинчатые доспехи носить. Да воевода мог, надев бахтерец или юшман, или колонтарь, надеть еще и ламинарные наплечники, чтобы защитить проблемные места этих видов доспехов, особенно это касается бахтерца, у которого швы на плечах были. Колонтарь "бузрукавка", его могли прямо поверх простой кольчуги надевать. Кстати ко всем им тот же воевода еще и зерцало мог подвязать. А и еще, для воеводы длинный кафтан подходит для домашней носки, а на войну, т.к. почти весь день в седле (о том, что он приехал верхом, а не в телеге, говорит то, как у него сабля висит), он вероятнее всего надел бы чугу, она короче, до колен примерно, и рукава свободные длиной до локтя - она как раз в те времена была основной одеждой для конников. Таким образом рубаха, чуга, бахтерец, возможно зерцало поверх него и под ним кольчуга, на руки вероятнее всего бахтерцовые рукавицы.

Благодарю за информацию.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 29, 2015 7:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
" Вот изложит афтар свои источники в меру своих сил (ну на которые опирался) и я ахать буду от его критики, а так омерзение одно , а не критика."

Ага, спецциально для Димы Кхморга бум фсе писать исторические эссе по иллюстрациям в учебнике истории за 6-й класс... :roll: 8) :D
У тебя омерзение не от критики. Потому как критику ты адекватно оценить не в силах, ибо:
"Да, не в теме, но очень хочется быть в теме...И нет времени читать берестяные грамоты тех лет .. а вот в теме быть ох как хочется..."
Поднимай уровень! Ищи время для читания "берестяных грамот". Люди вот как-то находят.. 8) И воопще: "кидание говном" это банально тупое "обсирание". А тут-то его нет! Да, обсирает товарищь помпезную диораму. Та к и что? Он ведь не критикует, скажем, стиль и технику действительно великолепного художника Павла Рыженко. Он какбэ о несколько ином, если вы заметили это, господа присяжные заседатели.... С формой подачи материала - ДА, спорим, не соглашаемся. Но суть бесспорна однозначно - ОЧЕНЬ хороший художник (потомки выскажутся точнее) Павел Рыженко нарисовал историческую ерунду.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 5:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
" Вот изложит афтар свои источники в меру своих сил (ну на которые опирался) и я ахать буду от его критики, а так омерзение одно , а не критика."

Ага, спецциально для Димы Кхморга бум фсе писать исторические эссе по иллюстрациям в учебнике истории за 6-й класс... :roll: 8) :D
У тебя омерзение не от критики. Потому как критику ты адекватно оценить не в силах, ибо:
"Да, не в теме, но очень хочется быть в теме...И нет времени читать берестяные грамоты тех лет .. а вот в теме быть ох как хочется..."
Поднимай уровень! Ищи время для читания "берестяных грамот". Люди вот как-то находят.. 8) И воопще: "кидание говном" это банально тупое "обсирание". А тут-то его нет! Да, обсирает товарищь помпезную диораму. Та к и что? Он ведь не критикует, скажем, стиль и технику действительно великолепного художника Павла Рыженко. Он какбэ о несколько ином, если вы заметили это, господа присяжные заседатели.... С формой подачи материала - ДА, спорим, не соглашаемся. Но суть бесспорна однозначно - ОЧЕНЬ хороший художник (потомки выскажутся точнее) Павел Рыженко нарисовал историческую ерунду.

:lol: :lol: :lol:
Ну ладно ....я добит....ну с какой он берестяной грамоты взял, что икон не было в таком количестве, что монахов не было в таком количестве, что замотанная рука это гипс, а не куча тряпок с травами и прочем ....Да дальше я его точную критику из за примененных им фразеологизмов не в силах был понять!!! А вот картинок вполне серьезно прошу по более ( и фоток из музеев и раскопок, да жаден я до картинок с фотками) !!!!

И потом что значит ерунду!!! Он художник и он так видит!!!!

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 10:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
С замотанной тряпкой рукой это, конечно, глупость. Есть римский рельеф, на котором раненый легионер с такой же забинтованной рукой - и ничего, критика отсутствует. Насчёт количества попов тоже не стану спорить. Просто ввиду высокой религиозности людей того времени сие вполне возможно.
Про девочку даже и не знаю что сказать... Удивляет то, что она там ОДНА. К месту "стояния" вполне могли прийти жители окрест лежащих деревень, принести православному воинству молочка и хлебца, капустушки, огурчиков, иль яблочков мочёных... Но ОДНУ девочку, без взрослых, вряд ли бы отправили - вои-то оне хоть и православные, да кто ж их знает... :roll:
Ну и малость самого себя поправлю: Рыженко нарисовал всё же не ерунду. Но сама диорама мне лично показалась какой-то не очень внятной по композиции. Хотя тут я не очень в теме. Ну и исторические неточности, о которых говорим, сильно портят всю картину. И утверждение про некое "видение художника" тут, Дима, никак не канает - это ИСТОРИЧЕСКОЕ полотно, со всеми вытекающими... А как бы тебе тогда штыковая атака N-ского Гвардейского полка на диораме Рубо "Бородинская битва" в униформе образца 1882 г., с винтовками "бердана-2" наперевес? :mrgreen: А чё - всего-то 70 годков со времён Бородина прошло...
К вопросу о "пищальниках" и пищалях в войске Ивана III конца 15-го века:
из книги В.В. Пенского "От лука к мушкету: вооружённые силы Российского государства во 2-й половине XV - XVII вв.: проблемы развития" :
" Обычно считается, что ручное огнестрельное оружие на Руси начало применяться уже в 60-70-х гг. XV века. Применение пищалей отмечено в источниках во время "стояния" на р. Угра, во время осады Феллина и походов на Казань, речь в данном случае шла всё-таки об артиллерии, а не о ручницах. Единственный случай, когда можно предположить участие отрядов стрелков, вооружённых ручным огнестрельным оружием в боевых действиях, это поход Ивана III на Новгород в 1478 г., в котором приняла участие псковская рать "с пушками и с пищальми, и з самострелы".
Далее Пенской пишет, что "...встречающиеся в актовых материалах того времени "пищальники" - это, прежде всего мастера, изготавливавшие артиллерийские орудия и одновременно обслуживавшие их во время осад и обороны крепостей". Такая вот точка зрения автора, хорошо знающего тему...
По картинкам. Конец 15-го века оставил нам не так уж много артефактов, как ни странно. В целом, можно принять то, что русские на время "стояния" могли выглядеть примерно так же как и на картине "Битва под Оршей". Хотя это уже начало 16-го века. Только доспех мог быть поразнообразней чем на картине (там одни бехтерцы!) - и бехтерцы, и юшманы, и колонтари, и просто кольчуги, куяки разные, импортные западные ("фрязские" :wink: ) бригандины у тех, кто побогаче. Стальные наручи только у состоятельных воев. Шеломы - шишаки разной формы. Из холодного оружия сабли более распространены, но и мечи ещё не редкость.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Ср дек 30, 2015 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 10:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Khmorg писал(а):
И потом что значит ерунду!!! Он художник и он так видит!!!!

:lol: :lol: :lol:
Нам здорово повезло, что у Дали, Пикассо и Малевича не возникло желания писать исторические полотна!...
:lol: :lol: :lol:
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Диорама "Стояние на Угре"
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 30, 2015 10:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
ТЭЛНИЕК писал(а):
Khmorg писал(а):
И потом что значит ерунду!!! Он художник и он так видит!!!!

:lol: :lol: :lol:
Нам здорово повезло, что у Дали, Пикассо и Малевича не возникло желания писать исторические полотна!...
:lol: :lol: :lol:
С уважением!


:D :) :lol: :P :mrgreen:
Я представил себе диораму "Сражение при Лас Навас де Толоса" в исполнении Дали... :roll:
Это было бы полотно немыслимого смысла! Или Рокруа в исполнении Пикассо, в стиле "Герники" :mrgreen: ... Художественные критики и историки в спорах о том кто там испанец, а кто француз просто горлы бы друг дружке рвали!
С Малевичем всё было бы проще: "Жёлтый квадрат" = "Бородино" (дело было осенью!); "Белый квадрат" = "Ледовое побоище".... и т.д. по временам года.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: