chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7239		 Страница 3 из 4
Автор:  Magnus Maximus [ Вт ноя 10, 2015 12:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Gennadius писал(а):
Я про "французских немцев" .. 8)


Но вообще-то смысл есть:
Цитата:
По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно"; "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века. Интересно, что этнонимом "ньмьчинъ" обозначались не просто германоязычные народы - немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения. Так, по свидетельству С. Максимова, в новгородских летописях норвежцы назывались каинскими немцами [12]. В Актах археографической экспедиции в документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима "немец": "Английские, барабрнские, венецкие, галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, шранские немцы". А в XVII веке русские люди полагали, что "Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци".
Автор:  Gennadius [ Вт ноя 10, 2015 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Ну, одно дело представление об иностранцах русского человека 13-16 вв., и другое - нашего современника.
Автор:  Major [ Ср ноя 11, 2015 5:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Немцами (немыми) тогда считали всех, кто не владеет великим и могучим. Так сказать "национальная гордость великороссов".
Автор:  Khmorg [ Ср ноя 11, 2015 5:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Gennadius писал(а):
Ну, одно дело представление об иностранцах русского человека 13-16 вв., и другое - нашего современника.

В 13 веке не было наших современников и судить о том, что там в 1242 году было можно только по летописям. А в летописях напали немцы...А немцы это все кто не понимают по русски. И кроме того новгородский диалект был , т.е. это не был чисто Русский в современном понимании. Вот и приходится выяснять принимая во внимание все эти обстоятельства. Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....
Автор:  Magnus Maximus [ Ср ноя 11, 2015 4:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Khmorg писал(а):
Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....


Чо курим?
Автор:  Gennadius [ Ср ноя 11, 2015 4:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Дима, вот - ЧЕТАЙ умный статья:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/med ... 1240-1242/
Автор:  Khmorg [ Чт ноя 12, 2015 5:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Magnus Maximus писал(а):
Khmorg писал(а):
Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....


Чо курим?


Док. Ист. Наук Богданов А.П. "Александр Невский"
Автор:  Khmorg [ Чт ноя 12, 2015 5:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Может вопросы мои и тролиные, но не троль я.
http://istoriaonline.ru/
В фильме про Выборг ставится эксперимент, согласно которому рыцарь глубоко фиолетово чем вооружаться. Он сам по себе уже оружие.

Так вопрос.... Были ли пешие воины на Чудском ??? (Кто ж добивать упавших будет ??)
Автор:  Magnus Maximus [ Чт ноя 12, 2015 10:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Цитата:
Были ли пешие воины на Чудском ???


Чудь - это и есть ездящая пехота.
Автор:  Khmorg [ Чт ноя 12, 2015 11:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Прошу пояснений. Эти парни приезжали и затем спешившись шли в бой??? Перед льдовым побоищем был разбит отряд Домаша Твердиславовича. Все эти чудь были отягощены трофеями. Брали любой металл , одежду и проч..... Затем ускоренным маршем на отряд Александра Ярославовича. Они реально все таскали на своих лошадях и потом еще и в бой ???? Да под ними лед бы треснул просто так... Особенно 5 (16) апреля.

Выходит и впрям был бой конный?? Но как они павших добивали??? Если не было пеших.
Автор:  Magnus Maximus [ Чт ноя 12, 2015 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Какой нафиг лед? Какие нафиг трофеи? Обоз на что?
Автор:  Magnus Maximus [ Чт ноя 12, 2015 12:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Khmorg писал(а):
Выходит и впрям был бой конный?? Но как они павших добивали??? Если не было пеших.


Что Вас так заклинило на "добивании павших"? Пленных брать уже типа не надо?
Спешиться для боя могли новгородцы, у них это в традициях.
Автор:  Khmorg [ Чт ноя 12, 2015 2:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Magnus Maximus писал(а):
Какой нафиг лед? Какие нафиг трофеи? Обоз на что?

Простите пожалуйста, но в Ливонской хронике сказано, что войско наспех было собрано для отпора новгородцам грабившим , неужели и обоз наспех потащили с собой. Там расстояния не так и велики.

А лед, так по озеру они все ехали к месту битвы.
Автор:  Magnus Maximus [ Чт ноя 12, 2015 2:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Собрано наспех. И что? Это отменяет наличие обоза? Или в Вашем представлении это непременно десятки и сотни телег?

Может и ехали по льду. Только вряд ли сражались на нем.
Автор:  Khmorg [ Чт ноя 12, 2015 4:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
Хорошо!! Скажите пожалуйста. Каков мог быть обоз у Тевтонцев ??( включая тевтонцев, братьев меча, чудь, людей епископа (если они там были, хотя кому ж как не ему координировать действия))
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/