chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Армия Тевтонского ордена, 13-й век. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7239 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Hitguy [ Вс ноя 01, 2015 11:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Жуков действительно рассказал в основном выкладки своего наставника Кирпичникова. Вопрос вычисления численности сторон спорен, о свинье тоже, равно как и том, кем себя считали псковичи. |
Автор: | Khmorg [ Вс ноя 01, 2015 11:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): Magnus Maximus писал(а): Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!". Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... "Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? " Если ты про мирских рыцарей-ленников Дорпатского епископа и про "собратьев-рыцарей", то они, естесснно, носили на щитах свои родовые гербы. Я же тебе для примера герб фон Тизенхаузов выложил. У простолюдинов что было на щитах - неизвестно. Ну, люди, пришедшие с земель епископства могли и герб Дерпта рисовать - оно как-то логично, по-моему, выглядит. Остальные =??? Какую-то христианскую символику, наверное. ТЫ не старайся в таком весьма разношёрстном войске, какое было у Ордена в 1242-м, усмотреть какую-то унификацию или систему. Это может относится только непосредственно к войскам самого Ордена. Я собственно имел в виду, что у рыцаря крест во весь щит у оруженосца крест маленький в верхнем углу ? Тех же арбалетчиков ордена взять у них каков крест был?? |
Автор: | Khmorg [ Вс ноя 01, 2015 12:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): Khmorg писал(а): скинь мне хоть на мыло Повторно: http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10 Ну не открываются часть картинок. Ну скинь на мыло. Ну очень надо!! |
Автор: | Gennadius [ Вт ноя 03, 2015 7:28 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Дима, ну не найдено на Руси топфхельмов! Кстати, а ты не подумал о том, что русского воина в топфхельме в гуще конной рубки не "за своего" могли принять? Со всеми вытекающими... Потому и не носили, наверное. Насчёт поножей тоже не всё ясно. В принципе, могли носить запросто. Потому как в половецких захоронениях находки есть: см. статью Ю.В. Зеленского "Поножи из половецкого погребения в степном Прикубанье". Датировка XII- начало XIV вв. |
Автор: | Magnus Maximus [ Сб ноя 07, 2015 10:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Насчет коней: ЛРХ о событиях 1268 г.: Магистр войско братьев с собой привел, Сколько смог он собрать. Всего сто восемьдесят их было. Все люди с радостью встретили их. (7690) Всего же в войске собралось Восемнадцать тысяч воинов, На лошадях прискакавших. Многих коней покрыли попонами (koperture), Как рыцари это обычно делали. |
Автор: | Magnus Maximus [ Сб ноя 07, 2015 10:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): Насчёт поножей тоже не всё ясно. В принципе, могли носить запросто. Потому как в половецких захоронениях находки есть: см. статью Ю.В. Зеленского "Поножи из половецкого погребения в степном Прикубанье". Датировка XII- начало XIV вв. "Прикрытия ног не были широко распространены на Руси. Только тяжеловооруженная конница имела защитные приспособления для ног. В основном это были кольчужные чулки европейского образца, хотя изредка археологические и изобразительные источники доносят свидетельства о существовании латных поножей" "Исходный материал — находка в Новгороде в слоях 1200–1230 гг. Обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели отвальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм) (Новгородский музей)" (с) "Взадники Войны" |
Автор: | Khmorg [ Вс ноя 08, 2015 9:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся... |
Автор: | Gennadius [ Пн ноя 09, 2015 11:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Khmorg писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся... Датчан на Чудском озере, очевидно и скорее всего, НЕ было. Ни ЛРХ, ни Новгородская летопись об их участии не упоминают. Откуда взялось это мнение - лично мне непонятно. |
Автор: | Khmorg [ Пн ноя 09, 2015 4:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Сами датчане считают, что таки были. По летописи победа была одержана над немцами. Немцы - это те кто при православной службе языка не понимают и молчат. Так по состоянию на 13 век были французкие немцы, дасткие немцы и пр.... Так вот епископ Дерптский когда сколачивал отряд для противодействия вторжению новгородцев приглашал людей короля Датского...Собстно они и были на правом фланге когда по ним вдарили неопознаные конные лучники. |
Автор: | Gennadius [ Пн ноя 09, 2015 9:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Совет хочешь? Не слушай Задорнова натощак. |
Автор: | Hitguy [ Пн ноя 09, 2015 9:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Я полагаю это не Задорнов, а Нестеренко. Оба они друзья и братья Носовского с Фоменко. |
Автор: | Magnus Maximus [ Вт ноя 10, 2015 12:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): Khmorg писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся... Датчан на Чудском озере, очевидно и скорее всего, НЕ было. Ни ЛРХ, ни Новгородская летопись об их участии не упоминают. Откуда взялось это мнение - лично мне непонятно. Датчане участвовали в атаке на Изборск и в битве с псковичами годом раньше. В Ледовом побоище они, действительно, источниками не упоминаются. |
Автор: | Gennadius [ Вт ноя 10, 2015 11:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Hitguy писал(а): Я полагаю это не Задорнов, а Нестеренко. Оба они друзья и братья Носовского с Фоменко. Я про "французских немцев" .. А кто такой Нестеренко? Смущён своим профанством, но впервой слышу о нём. Чуть более подробно можно? С уважением. |
Автор: | Gennadius [ Вт ноя 10, 2015 11:45 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Magnus Maximus писал(а): Датчане участвовали в атаке на Изборск и в битве с псковичами годом раньше. В Ледовом побоище они, действительно, источниками не упоминаются. Да знаю я, Максимус... Просто не стал "развёртывать" ответ - меня Дима "французскими немцами" уконтропупил А ещё датчане были при Раковоре. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |