Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 11:41 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 10, 2015 12:04 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Gennadius писал(а):
Я про "французских немцев" .. 8)


Но вообще-то смысл есть:
Цитата:
По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно"; "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века. Интересно, что этнонимом "ньмьчинъ" обозначались не просто германоязычные народы - немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения. Так, по свидетельству С. Максимова, в новгородских летописях норвежцы назывались каинскими немцами [12]. В Актах археографической экспедиции в документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима "немец": "Английские, барабрнские, венецкие, галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, шранские немцы". А в XVII веке русские люди полагали, что "Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци".

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 10, 2015 2:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Ну, одно дело представление об иностранцах русского человека 13-16 вв., и другое - нашего современника.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 11, 2015 5:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Немцами (немыми) тогда считали всех, кто не владеет великим и могучим. Так сказать "национальная гордость великороссов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 11, 2015 5:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Ну, одно дело представление об иностранцах русского человека 13-16 вв., и другое - нашего современника.

В 13 веке не было наших современников и судить о том, что там в 1242 году было можно только по летописям. А в летописях напали немцы...А немцы это все кто не понимают по русски. И кроме того новгородский диалект был , т.е. это не был чисто Русский в современном понимании. Вот и приходится выяснять принимая во внимание все эти обстоятельства. Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 11, 2015 4:00 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Khmorg писал(а):
Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....


Чо курим?

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 11, 2015 4:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Дима, вот - ЧЕТАЙ умный статья:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/med ... 1240-1242/

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 5:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Magnus Maximus писал(а):
Khmorg писал(а):
Как и тот факт, что в 13 веке а Новгороде не выделяли отдельно лучников. Если в Европе был отдельно лучник с соответствующим окладом, то в Новгороде не так все было. Была ставка воина в дружине и все.....


Чо курим?


Док. Ист. Наук Богданов А.П. "Александр Невский"

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 5:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Может вопросы мои и тролиные, но не троль я.
http://istoriaonline.ru/
В фильме про Выборг ставится эксперимент, согласно которому рыцарь глубоко фиолетово чем вооружаться. Он сам по себе уже оружие.

Так вопрос.... Были ли пешие воины на Чудском ??? (Кто ж добивать упавших будет ??)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 10:19 am 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Цитата:
Были ли пешие воины на Чудском ???


Чудь - это и есть ездящая пехота.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 11:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Прошу пояснений. Эти парни приезжали и затем спешившись шли в бой??? Перед льдовым побоищем был разбит отряд Домаша Твердиславовича. Все эти чудь были отягощены трофеями. Брали любой металл , одежду и проч..... Затем ускоренным маршем на отряд Александра Ярославовича. Они реально все таскали на своих лошадях и потом еще и в бой ???? Да под ними лед бы треснул просто так... Особенно 5 (16) апреля.

Выходит и впрям был бой конный?? Но как они павших добивали??? Если не было пеших.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 12:20 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Какой нафиг лед? Какие нафиг трофеи? Обоз на что?

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Khmorg писал(а):
Выходит и впрям был бой конный?? Но как они павших добивали??? Если не было пеших.


Что Вас так заклинило на "добивании павших"? Пленных брать уже типа не надо?
Спешиться для боя могли новгородцы, у них это в традициях.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 2:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Magnus Maximus писал(а):
Какой нафиг лед? Какие нафиг трофеи? Обоз на что?

Простите пожалуйста, но в Ливонской хронике сказано, что войско наспех было собрано для отпора новгородцам грабившим , неужели и обоз наспех потащили с собой. Там расстояния не так и велики.

А лед, так по озеру они все ехали к месту битвы.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Собрано наспех. И что? Это отменяет наличие обоза? Или в Вашем представлении это непременно десятки и сотни телег?

Может и ехали по льду. Только вряд ли сражались на нем.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 12, 2015 4:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3503
Откуда: Россия г.Пенза
Хорошо!! Скажите пожалуйста. Каков мог быть обоз у Тевтонцев ??( включая тевтонцев, братьев меча, чудь, людей епископа (если они там были, хотя кому ж как не ему координировать действия))

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: