Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср окт 20, 2021 3:27 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 01, 2015 11:43 am 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Жуков действительно рассказал в основном выкладки своего наставника Кирпичникова. Вопрос вычисления численности сторон спорен, о свинье тоже, равно как и том, кем себя считали псковичи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 01, 2015 11:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Magnus Maximus писал(а):
Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию :)

Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!". Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... :mrgreen:

"Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? "
Если ты про мирских рыцарей-ленников Дорпатского епископа и про "собратьев-рыцарей", то они, естесснно, носили на щитах свои родовые гербы. Я же тебе для примера герб фон Тизенхаузов выложил. У простолюдинов что было на щитах - неизвестно. Ну, люди, пришедшие с земель епископства могли и герб Дерпта рисовать - оно как-то логично, по-моему, выглядит. Остальные =??? Какую-то христианскую символику, наверное. ТЫ не старайся в таком весьма разношёрстном войске, какое было у Ордена в 1242-м, усмотреть какую-то унификацию или систему. Это может относится только непосредственно к войскам самого Ордена.


Я собственно имел в виду, что у рыцаря крест во весь щит у оруженосца крест маленький в верхнем углу ? Тех же арбалетчиков ордена взять у них каков крест был??

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 01, 2015 12:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Gennadius писал(а):
Khmorg писал(а):
скинь мне хоть на мыло :|

Повторно:

http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10


Ну не открываются часть картинок. Ну скинь на мыло. :oops: Ну очень надо!!

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 01, 2015 1:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Сердечно прошу тему не закрывать. С Magnus Maximus я лично не знаком и очень подозреваю, что он считает меня за троля, но...в это трудно представить, но больше всего я получил именно здесь информации...простите за не корректные вопросы, но ответы для меня важны..
Вот (прошу не обижаться, это шутка) немного самокритики меня





_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 03, 2015 7:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Дима, ну не найдено на Руси топфхельмов! Кстати, а ты не подумал о том, что русского воина в топфхельме в гуще конной рубки не "за своего" могли принять? Со всеми вытекающими... Потому и не носили, наверное.
Насчёт поножей тоже не всё ясно. В принципе, могли носить запросто. Потому как в половецких захоронениях находки есть: см. статью Ю.В. Зеленского "Поножи из половецкого погребения в степном Прикубанье". Датировка XII- начало XIV вв.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 07, 2015 10:00 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Насчет коней:
ЛРХ о событиях 1268 г.:

Магистр войско братьев с собой привел,
Сколько смог он собрать.
Всего сто восемьдесят их было.
Все люди с радостью встретили их.
(7690) Всего же в войске собралось
Восемнадцать тысяч воинов,
На лошадях прискакавших.
Многих коней покрыли попонами (koperture),
Как рыцари это обычно делали.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 07, 2015 10:11 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Gennadius писал(а):
Насчёт поножей тоже не всё ясно. В принципе, могли носить запросто. Потому как в половецких захоронениях находки есть: см. статью Ю.В. Зеленского "Поножи из половецкого погребения в степном Прикубанье". Датировка XII- начало XIV вв.


"Прикрытия ног не были широко распространены на Руси. Только тяжеловооруженная конница имела защитные приспособления для ног. В основном это были кольчужные чулки европейского образца, хотя изредка археологические и изобразительные источники доносят свидетельства о существовании латных поножей"

"Исходный материал — находка в Новгороде в слоях 1200–1230 гг. Обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели отвальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм) (Новгородский музей)"
(с) "Взадники Войны"

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 08, 2015 9:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI

Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся...

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 09, 2015 11:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI

Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся...


Датчан на Чудском озере, очевидно и скорее всего, НЕ было. Ни ЛРХ, ни Новгородская летопись об их участии не упоминают. Откуда взялось это мнение - лично мне непонятно.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 09, 2015 4:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Сами датчане считают, что таки были. По летописи победа была одержана над немцами. Немцы - это те кто при православной службе языка не понимают и молчат. Так по состоянию на 13 век были французкие немцы, дасткие немцы и пр.... Так вот епископ Дерптский когда сколачивал отряд для противодействия вторжению новгородцев приглашал людей короля Датского...Собстно они и были на правом фланге когда по ним вдарили неопознаные конные лучники.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 09, 2015 9:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Совет хочешь? Не слушай Задорнова натощак.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 09, 2015 9:26 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Я полагаю это не Задорнов, а Нестеренко. Оба они друзья и братья Носовского с Фоменко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 10, 2015 12:00 am 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Gennadius писал(а):
Khmorg писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=yAqWZ1_xCYI

Вот жжет мужик ... И про людей короля забыл сказать. Датчане на него обидятся...


Датчан на Чудском озере, очевидно и скорее всего, НЕ было. Ни ЛРХ, ни Новгородская летопись об их участии не упоминают. Откуда взялось это мнение - лично мне непонятно.


Датчане участвовали в атаке на Изборск и в битве с псковичами годом раньше. В Ледовом побоище они, действительно, источниками не упоминаются.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 10, 2015 11:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Hitguy писал(а):
Я полагаю это не Задорнов, а Нестеренко. Оба они друзья и братья Носовского с Фоменко.


Я про "французских немцев" .. 8)
А кто такой Нестеренко? Смущён своим профанством, но впервой слышу о нём. Чуть более подробно можно?
С уважением.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 10, 2015 11:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Magnus Maximus писал(а):
Датчане участвовали в атаке на Изборск и в битве с псковичами годом раньше. В Ледовом побоище они, действительно, источниками не упоминаются.


Да знаю я, Максимус... Просто не стал "развёртывать" ответ - меня Дима "французскими немцами" уконтропупил :roll: 8) :D
А ещё датчане были при Раковоре.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: