Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср окт 20, 2021 5:10 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт окт 29, 2015 8:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Выкладываю тут несколько иллюстраций с реконструкциями орденских воинов времён сражения на Чудском озере из одной немецкой популярной, но вполне вменяемой книжки.
Без комментариев со своей стороны.


книжка по Тевтонскому Ордену.jpg


_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт окт 29, 2015 8:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Увы, не получилось - размер картинок не пропускается.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Чт окт 29, 2015 8:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 8:58 am
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
А нельзя порезать?
Очень интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 4:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Крайне интересно!!!! :shock: Особенно не пойму что они на щитах рисовали...Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? И очень не понятно - почему у кавалериста не защищен конь. Это дань тому, что поразить пытались всадника , а не коня? Геннадий умоляю, скинь мне хоть на мыло :|

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 12:45 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Я бы осторожнее подходил к указанной «вменяемой книжке». Потому что уже на обложке изображен арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок; за спиной павеза с желобом по типу литовской, которые появились в 14 веке; да и шапель больше образцы 14-15 века напоминает, чем 13-го на первую половину.
И братья рыцари и сариантбрудеры и кнехты в Тевтонском ордене рисовали на щитах черные кресты на белом фоне.
У всадника конь не защищен, потому что не было такой защиты. Все развивается постепенно. В первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию :)

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 5:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок"..
Интересно, на чём основано такое утверждение? Наверное, на имении Машины Времени... :roll:
Оно конечно - по снегу удобней в железных кольчужных шоссах ходить... Хоть и с кожаной подошвой... 8)
А вот новоизобретённые "сариант-брудеры" ( 8) ) пишутся так:
"sarjiantbruder". Умеющий читать да прочтёт правильно...

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Пт окт 30, 2015 5:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 5:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Magnus Maximus писал(а):
Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию :)

Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!". Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... :mrgreen:

"Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? "
Если ты про мирских рыцарей-ленников Дорпатского епископа и про "собратьев-рыцарей", то они, естесснно, носили на щитах свои родовые гербы. Я же тебе для примера герб фон Тизенхаузов выложил. У простолюдинов что было на щитах - неизвестно. Ну, люди, пришедшие с земель епископства могли и герб Дерпта рисовать - оно как-то логично, по-моему, выглядит. Остальные =??? Какую-то христианскую символику, наверное. ТЫ не старайся в таком весьма разношёрстном войске, какое было у Ордена в 1242-м, усмотреть какую-то унификацию или систему. Это может относится только непосредственно к войскам самого Ордена.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 5:51 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):
"арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок"..
Интересно, на чём основано такое утверждение? Наверное, на имении Машины Времени... :roll:
Оно конечно - по снегу удобней в железных кольчужных шоссах ходить... Хоть и с кожаной подошвой... 8)

Может и источники есть на поршни поверх кольчужных чулок?
И свою любовь к Макаревичу не стоит на других проецировать, так же как и распространенные в среди своих близких клятвы "мамой".
Gennadius писал(а):
А вот новоизобретённые "сариант-брудеры" ( 8) ) пишутся так:
"sarjiantbruder". Умеющий читать да прочтёт правильно...

Правда что ли? Пишется Sariantbrüder или fratres sariandi. Очечки не забудьте перед чтением.

Gennadius писал(а):
Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!".
Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... :mrgreen:

А если не шакалить перед Максимом Нечитайловым, а самому взять и выложить источник на кольчужную защиту лошади в Ливонии, а, изобретатель «Sarjiantbruder`ов»?


Последний раз редактировалось Hitguy Пт окт 30, 2015 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 5:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Илмутанаби писал(а):
А нельзя порезать?
Очень интересно

Вот тут эта книжка выложена:
http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10
Только не все таблицы открываются.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 5:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
скинь мне хоть на мыло :|

Повторно:

http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 6:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Насчёт термина Sariantbrüder - да, признаю свою ошибку. Неверно написал. А про fratres sariandi так и вообще забыл - лень было в архиве рыться, искать...
Но всё же я считаю, что это именно форма написания слова "сержант". Возможно так на старонемецком (старо-нижне/верхне-немецком=???) писался этот термин - не буду плодить новых гипотез, но Sariant уж очень откровенно похоже на Serjeant... :roll:
"А если не шакалить перед Максимом Нечитайловым, а самому взять и выложить источник на кольчужную защиту лошади в Ливонии, а, изобретатель «Sarjiantbruder`ов»?"
Я слишком давно и хорошо знаю Макса (лет уже 15...) чтобы перед ним "шакалить". А разве про кольчужную защиту был разговор? Я так думал что про тканую попону-капаризон :roll: ... Именно на миниатюрах в разных испанских Cantigas такого добра навалом. Ну и в Библии Мацийевского тоже - близко по времени к Ледовому.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 30, 2015 8:37 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 6:27 pm
Сообщения: 151
У товарища Гоблина, вместе с Климом Жуковым вчера было интересное видео как раз на тему.
Знаний по предмету у меня маловато, но Клим рассуждает логично, этим и подкупило.
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Сб окт 31, 2015 8:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Посмотрел, послушал... В принципе, всё это уже было озвучено\опубликовано в разных источниках. С Жуковым полностью согласен во всём кроме одного - всё же он занижает численность обеих сторон. Хотя, ни ЛРХ, ни русские летописи никаких сведений нам об этом не дают. А небольшое число убитых\пленных братьев-рыцарей по ЛРХ нас смущать не должно - хронист считал только и именно братьев-рыцарей. И второе - то ли я пропустил, то ли Жуков ничего не сказал об отряде владимиро-суздальских воинов, пришедших с князем Андреем. Неизвестно сколько их было, но вряд ли тоже много. Хотя я, честно признаться, не знаю в каком источнике упоминается об этом.
А так, в целом, неплохо. Интересно, о битве при Раковоре будет передача? Подождём.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век.
 Сообщение  Добавлено: Сб окт 31, 2015 2:52 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Gennadius писал(а):
знаю Макса (лет уже 15...)


Да больше: с Ромкой я познакомился в 1994-м, а с Вами переписываюсь уже как бы не лет 18-19...

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: