chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Армия Тевтонского ордена, 13-й век. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7239 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Gennadius [ Чт окт 29, 2015 8:38 pm ] | ||
Заголовок сообщения: | Армия Тевтонского ордена, 13-й век. | ||
Выкладываю тут несколько иллюстраций с реконструкциями орденских воинов времён сражения на Чудском озере из одной немецкой популярной, но вполне вменяемой книжки. Без комментариев со своей стороны.
|
Автор: | Gennadius [ Чт окт 29, 2015 8:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Увы, не получилось - размер картинок не пропускается. |
Автор: | Илмутанаби [ Чт окт 29, 2015 8:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
А нельзя порезать? Очень интересно |
Автор: | Khmorg [ Пт окт 30, 2015 4:28 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Крайне интересно!!!! Особенно не пойму что они на щитах рисовали...Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? И очень не понятно - почему у кавалериста не защищен конь. Это дань тому, что поразить пытались всадника , а не коня? Геннадий умоляю, скинь мне хоть на мыло |
Автор: | Hitguy [ Пт окт 30, 2015 12:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Я бы осторожнее подходил к указанной «вменяемой книжке». Потому что уже на обложке изображен арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок; за спиной павеза с желобом по типу литовской, которые появились в 14 веке; да и шапель больше образцы 14-15 века напоминает, чем 13-го на первую половину. И братья рыцари и сариантбрудеры и кнехты в Тевтонском ордене рисовали на щитах черные кресты на белом фоне. У всадника конь не защищен, потому что не было такой защиты. Все развивается постепенно. В первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло. |
Автор: | Magnus Maximus [ Пт окт 30, 2015 1:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию |
Автор: | Gennadius [ Пт окт 30, 2015 5:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
"арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок".. Интересно, на чём основано такое утверждение? Наверное, на имении Машины Времени... Оно конечно - по снегу удобней в железных кольчужных шоссах ходить... Хоть и с кожаной подошвой... А вот новоизобретённые "сариант-брудеры" ( ) пишутся так: "sarjiantbruder". Умеющий читать да прочтёт правильно... |
Автор: | Gennadius [ Пт окт 30, 2015 5:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Magnus Maximus писал(а): Конский доспех в ЗЕ использовался с XII века, вопрос, конечно, в его популярности. У меня такое ощущение, что пик последней приходился как раз на Испанию Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!". Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... "Братья рыцари это ясно, а вот все остальные?? " Если ты про мирских рыцарей-ленников Дорпатского епископа и про "собратьев-рыцарей", то они, естесснно, носили на щитах свои родовые гербы. Я же тебе для примера герб фон Тизенхаузов выложил. У простолюдинов что было на щитах - неизвестно. Ну, люди, пришедшие с земель епископства могли и герб Дерпта рисовать - оно как-то логично, по-моему, выглядит. Остальные =??? Какую-то христианскую символику, наверное. ТЫ не старайся в таком весьма разношёрстном войске, какое было у Ордена в 1242-м, усмотреть какую-то унификацию или систему. Это может относится только непосредственно к войскам самого Ордена. |
Автор: | Hitguy [ Пт окт 30, 2015 5:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): "арбалетчик с косяками – на ногах поршни поверх кольчужных чулок".. Интересно, на чём основано такое утверждение? Наверное, на имении Машины Времени... Оно конечно - по снегу удобней в железных кольчужных шоссах ходить... Хоть и с кожаной подошвой... Может и источники есть на поршни поверх кольчужных чулок? И свою любовь к Макаревичу не стоит на других проецировать, так же как и распространенные в среди своих близких клятвы "мамой". Gennadius писал(а): А вот новоизобретённые "сариант-брудеры" ( ) пишутся так: "sarjiantbruder". Умеющий читать да прочтёт правильно... Правда что ли? Пишется Sariantbrüder или fratres sariandi. Очечки не забудьте перед чтением. Gennadius писал(а): Максимус, как Вы можете спорить с Владельцем Машины Времени?! Вам же было ясно сказано что "в первой половине 13 века попоны только начали входить в обиход, ни о какой защите лошади даже речи не шло". Жаль, что для усиления правдоподобия не было добавлено "мамой клянусь!". Вот и не спорьте, а просто верьте на слово изобретателю неких Sarjiantbruder`ов, массаракш... А если не шакалить перед Максимом Нечитайловым, а самому взять и выложить источник на кольчужную защиту лошади в Ливонии, а, изобретатель «Sarjiantbruder`ов»? |
Автор: | Gennadius [ Пт окт 30, 2015 5:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Илмутанаби писал(а): А нельзя порезать? Очень интересно Вот тут эта книжка выложена: http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10 Только не все таблицы открываются. |
Автор: | Gennadius [ Пт окт 30, 2015 5:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Khmorg писал(а): скинь мне хоть на мыло Повторно: http://imtw.ru/topic/15958-%D0%B2%D0%BE ... ge__st__10 |
Автор: | Gennadius [ Пт окт 30, 2015 6:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Насчёт термина Sariantbrüder - да, признаю свою ошибку. Неверно написал. А про fratres sariandi так и вообще забыл - лень было в архиве рыться, искать... Но всё же я считаю, что это именно форма написания слова "сержант". Возможно так на старонемецком (старо-нижне/верхне-немецком=???) писался этот термин - не буду плодить новых гипотез, но Sariant уж очень откровенно похоже на Serjeant... "А если не шакалить перед Максимом Нечитайловым, а самому взять и выложить источник на кольчужную защиту лошади в Ливонии, а, изобретатель «Sarjiantbruder`ов»?" Я слишком давно и хорошо знаю Макса (лет уже 15...) чтобы перед ним "шакалить". А разве про кольчужную защиту был разговор? Я так думал что про тканую попону-капаризон ... Именно на миниатюрах в разных испанских Cantigas такого добра навалом. Ну и в Библии Мацийевского тоже - близко по времени к Ледовому. |
Автор: | Nadd [ Пт окт 30, 2015 8:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
У товарища Гоблина, вместе с Климом Жуковым вчера было интересное видео как раз на тему. Знаний по предмету у меня маловато, но Клим рассуждает логично, этим и подкупило. https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q |
Автор: | Gennadius [ Сб окт 31, 2015 8:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Посмотрел, послушал... В принципе, всё это уже было озвучено\опубликовано в разных источниках. С Жуковым полностью согласен во всём кроме одного - всё же он занижает численность обеих сторон. Хотя, ни ЛРХ, ни русские летописи никаких сведений нам об этом не дают. А небольшое число убитых\пленных братьев-рыцарей по ЛРХ нас смущать не должно - хронист считал только и именно братьев-рыцарей. И второе - то ли я пропустил, то ли Жуков ничего не сказал об отряде владимиро-суздальских воинов, пришедших с князем Андреем. Неизвестно сколько их было, но вряд ли тоже много. Хотя я, честно признаться, не знаю в каком источнике упоминается об этом. А так, в целом, неплохо. Интересно, о битве при Раковоре будет передача? Подождём. |
Автор: | Magnus Maximus [ Сб окт 31, 2015 2:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армия Тевтонского ордена, 13-й век. |
Gennadius писал(а): знаю Макса (лет уже 15...) Да больше: с Ромкой я познакомился в 1994-м, а с Вами переписываюсь уже как бы не лет 18-19... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |