Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт апр 19, 2024 9:11 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 3:50 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3720
Откуда: Россия г.Пенза
За книги огромное спасибо!!!

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):
Ну и.. всё же имею... 8)

Нельзя иметь того, чего нет.
Для сведения - когда говорят «честь имею» по окончании встречи, то подразумевают, что с собеседником (собеседниками) было приятно общаться. То есть с точностью наоборот вашему употреблению словосочетания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:17 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Khmorg писал(а):
Только что ж выходит. Собрались они как в фильме про Арна (Арн. Королевство в конце пути). Далее отмашка и конница вперед пошла. Рызври, полукресники и наемники. Затем отмашка и за ними пешие, но..... Скорее всего у русских стояла стена щитов а за нею конные лучники. Конные лучники по флангам и орава рыцарей в головной полк и вся масса в обозы. Удар левой и правой руки и пехота ретировалась, а потом удар засадного полка клином в тыл немцам.

Контингент русских предположительно представлял из себя по летописям и рифмованной хронике:
1. дружина Александра
2. Низовские полки под предводительством Андрея
3.Новгородцы – городской полк
4. Псковичи – городской полк.
Передвигались скорее всего все в конном строю, и никакое пешее ополчение в набеге не участвовало. Но непосредственно в битве часть контингента могла быть спешена. Во всяком случае в Липицкой битве (1216 г.) новгородцы сражались спешенными. Вообще на тот момент (13 век) дружина делилась на конных стрелков и копейщиков. Битвы в основном проводились между конными контингентами.
Что и з себя могло представлять построение со стороны русских: передовой полк - конные лучники, затем спешенные городские полки новгородцев, псковичей и часть дружин. На фланге (флангах) конница – копейщики.
Контингент немцев по рифмованной хронике и летописям:
1. Тевтонские рыцари и сариант брудеры (никаких сержантов в тевтонском ордене не было). Отличие вторых в отсутствии рыцарского звания, ряде правовых тонкостей, внешне – нет статусного белого плаща, котты, т.е. одежда серых или бурых тонов. Крест такой же, как и у рыцарей. Выдуманые у сариант брудеров тау-кресты на самом деле носили полубратья – слуги, которые непосредственно в битвах участия не принимали, это не комботанты. Так же выдумка с наличием гербовых рисунков на щитах рыцарей тевтонского ордена, это ничем не подтверждается и прямо противоречит уставу. Еще могли быть конные кнехты – лица не являющиеся членами тевтонского ордена и возможно приглашенные в орден светские рыцари.
2. Воины Дерптского епископа – рыцари, сержанты, конные кнехты.
3. Чудь – конные контингенты зависимых от ордена или епископа ливов, прусов и т.п.
Собиралось все это относительно быстро. Задача была мобильным войском остановить жгущих и грабивших местные земли русских.
Построение немцев согласно источникам – свинья. То есть конный клин, задача которого прорвать рассечь надвое строй противника. Чудь если и находилась в конном построении клина, то занимала задние ряды. Хотя возможно они вместе со спешенными кнехтами составили отдельное построение.
Вероятный ход сражения. Рыцари в построении клином разметывают конных стрелков русских(в задачу которых в свою очередь ставилось как минимум ослабить, а может и остановить наступающего врага) и врубаются в основное построение (пешее, если оно было или конное, наносящее встречный удар). Начинается рубка. В это время находящиеся на фланге более широкого построения русских конные копейщики наносят удар по увязшему клину и пешим кнехтам. Немцы и чудь, не выдержав удара, бегут и их добивают в ходе преследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hitguy писал(а):
1. Нельзя иметь того, чего нет.
2. Для сведения - когда говорят «честь имею» по окончании встречи, то подразумевают, что с собеседником (собеседниками) было приятно общаться. То есть с точностью наоборот вашему употреблению словосочетания.

1. Соответственно, определить это имение\не имение тоже может только имеющий оное понятие, а не всякое быдло.
2. Мне это, конечно, малоприятно, но интересно общаться со всякой разной тварью....
Хотя, именно Ваш типаж малоинтересен, поскольку абсолютно просчитываем и прочитываем уже с первых строчек.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Ср окт 28, 2015 5:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:38 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):
Hitguy писал(а):
Нельзя иметь того, чего нет.
Для сведения - когда говорят «честь имею» по окончании встречи, то подразумевают, что с собеседником (собеседниками) было приятно общаться. То есть с точностью наоборот вашему употреблению словосочетания.


А мне не то чтобы приятно, но интересно общаться со всякой тварью....

Все мы твари Божьи, мил человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hitguy писал(а):
Все мы твари Божьи, мил человек.

Ты так уж точно тварь ... Божья. 8)

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Ср окт 28, 2015 6:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3720
Откуда: Россия г.Пенза
Давайте все таки о 1242 -м

Прошу нижайше пояснить

2. Воины Дерптского епископа – рыцари, сержанты, конные кнехты.

Имею изображение щита Дерптского епископа, а вот сержанты как выглядели??
А о тау на щитах давненько подозрение имел, что что то тут не чисто...

А пеших и вправду похоже не было. Уж больно быстро они передвигались.
Но книгу прикуплю про северных крестоносцев, только есть издание 2012 года и двух томник 2009. Какую лучше предпочесть??

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:49 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):
Hitguy писал(а):
Все мы твари Божьи, мил человек.

Ты так уж точно, тварь ты... Божья. 8)

Слабо как-то, а позаковыристей слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
"Ради бития мелких тварей к чему утруждаться нам, братия?"... :roll:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:54 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Khmorg писал(а):
а вот сержанты как выглядели??

Под сержантами обычно подразумевают профессиональных воинов не благородного происхождения. Соответственно выглядеть могли в точности как рыцари по вооружению. Носили ли они сюрко и щиты с цветами нанимателя зависело от последнего.


Последний раз редактировалось Hitguy Ср окт 28, 2015 5:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:55 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):
"Ради бития мелких тварей к чему утруждаться нам, братия?"... :roll:

Нам? Раздвоение личности? Советую полечиться, пока не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 5:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
"Имею изображение щита Дерптского епископа, а вот сержанты как выглядели??"
Ты только не думай, что бискуп Дорпатский самолично там мечом рубился! Ни русские летописи, ни ЛРХ об этом ни слова...
Сержанты какие? Миряне? Да обычно выглядели - кто в чём. Но получше вооружены чем, скажем, эсты и летты. И рыцарские топфхельмы вряд ли имели.
Дима, вообще-то лучше перейти к общению либо в ЛС, либо на мэйл. А то коллега Githuy имеет гнусную особенность загадить любую тему своими желчными писульками. Что уже имело место в теме про калибры ружей армии Наполеона, если помнишь. Наверное, у него просто печень больная
:mrgreen: Или с женой какие-то проблемы :oops:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Ср окт 28, 2015 6:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 6:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hitguy писал(а):
Gennadius писал(а):
"Ради бития мелких тварей к чему утруждаться нам, братия?"... :roll:

Нам? Раздвоение личности? Советую полечиться, пока не поздно.


Это просто обращение к гипотетическим читателям, знаток Вы наш... :( Какой-то патологией личности, похоже, именно Вы страдаете. Что, несостоявшийся исследователь-медиевист? Не жалейте.... От многих знаний и печали многие.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 6:08 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 1:53 pm
Сообщения: 110
Gennadius писал(а):

Это просто обращение к гипотетическим читателям, знаток Вы наш

Это к таким же русофобам что ли? Ну-ну.
Ох как заело смотрю - ведь быдло и не состоявшийся медиивист, возит мордой "честьимеющего" бездаря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Невская битва.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 28, 2015 6:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hitguy писал(а):
Gennadius писал(а):

Это просто обращение к гипотетическим читателям, знаток Вы наш

Это к таким же русофобам что ли? Ну-ну.
Ох как заело смотрю - ведь быдло и не состоявшийся медиивист, возит мордой "честьимеющего" бездаря.


Ну вот, я же говорю - явно печень больная... :cry: Да ещё и явная мания величия... :roll: : "заело", "возит мордой", "бездаря"... Наверное, никак не найдёт себе форум по своему уровню гениальности.
Коллеги, а что - я действительно где-то русофобские высказывания тут, в теме допустил? Про летописи? Мммм... Но они действительно очень малоинформативны зачастую. Про новгородскую ставшего извода я просто не успел написать. Да и Диме она должна была бы быть хорошо известна - её где только не цитировали...
Вы, коллега GitHuy, сильно заблуждаетесь насчёт моей русофобии. Большевизьм - да, крепко не люблю, но Россия и её история тут ни при чём. Разве что признаю тот факт, что наша история крайне мифологизирована, сильно идеологизирована, и зачастую просто банально переврана. Причём, далеко не большевики, заметьте, были тут первыми.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Последний раз редактировалось Gennadius Ср окт 28, 2015 6:31 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: