Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:57 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 10:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Коллеги, нужна помощь: поступил заказ сделать несколько фигурок 1/35 английских моряков экспедиции Ричарда Ченслера к северным берегам Московского государства в 1553 г. - для строящейся модели корабля Ченслера "Эдвард Бонавентура". Поискал в Гугле, но без результата. По запросам "man`s fashion" или "man dress" можно найти только материалы по костюму знати. Простые моряки тогда никого не интересовали... :(
Как таковой "морской униформы" в 16 в. ещё не существовало, но у моряков уже появился некий "морской стиль" одежды, в которой было удобно работать на палубе со снастями и у пушек.
Буду очень признателен за любую помощь.
С уважением.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 10:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5410
Откуда: Москва
Наверняка копировали голландские босторги и круглые голландские шляпы. Лепи таких, не прогадаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 11:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Major писал(а):
Наверняка копировали голландские босторги и круглые голландские шляпы. Лепи таких, не прогадаешь.

Не думаю. Босторги и проч - это уже XVII в. Причём, его вторая половина. Нужное мне время - на сто лет раньше.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 11:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3190
Откуда: Москва
На время Елизаветы не пойдет ?
https://store.reconstructinghistory.com ... kcover.jpg
http://www.kimiko1.com/research-16th/Co ... io1598.jpg
Вот еще что Гугля выдала - https://www.pinterest.com/pin/207728601538556766/

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 12:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Николай - Greatest Thanks! Всё в точку! Елизаветинские времена чуть позже, но я думаю, что морская одёжа мало менялась. Костюм из музея ващще "бомба"! И как сохранился..!

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 12:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Сталкивался с такой же проблемой. Причём, нужна была информация по 18 веку. А приличных описаний так и не нашлось... В итоге пытались на разных гравюрах и рисунках что-то высмотреть, расширили, и весьма значительно, временной отрезок, но...
Но именно это и наводит на мысль что, по большому счёту, и описывать в подробности было нечего! Простые моряки во время повседневной рутины, учитывая парусное оснащение, носили из века в век самую простую и функциональную одежду (которую, кстати, самим же и покупать приходилось). Шапчёнку (вязанную или войлочную) или бондану чтобы длинные волосы на ветру не мотало, рубаху свободную, движений не сковывающую, с ней (или вместо неё) иногда жилетку или короткий камзольчик самый простецкий (можно сказать даже бедняцкий, соответствующий покрою эпохи) , широкие укороченные штаны из грубой ткани (зачастую из парусины их шили), носки-гольфы и, опять же, самые простые штиблеты. А чаще, если климат позволял, вообще босяком и по пояс голышом. И подпояска, порой из какого-нибудь линька. Всё просто, удобно, дёшево (!) и в случае если за борт смоет позволяет плыть или быстро одежду скинуть.
Вот такой образ морячка парусного флота сложился. Если смог Вам чем-то помочь, буду рад!
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 12:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 765
Откуда: 1rq
ТЭЛНИЕК писал(а):
или бондану
Насчет банданы споры не утихают ни на минуту. Сторонники фентези "а ля диснейский каррибеан пайротс" с пеной у рта доказывают, что банданы были во флоте из покон веков, приводя доводы, что проще платок на голову повязать, чем носить шапки, шляпы и прочее, особенно если климат жаркий; в то же время сторонники исторической достоверности заваливают сии измышления фанатов фентези кучей музейных экспонатов, гравюр, рисунков современников и прочими сохранившимися изобразительными и иными материалами в доказательство отсутствия бандан как во флоте, так и у пиратов.

Платок моряки носили на шее в 16-19 веках, а вот на голову его не надевали, тем более, что до 16-го века шейный платок европейцы не использовали повсеместно - все-таки вязаные шапки, фетровые или пропитанного полотна шапки. О банданах действительно никаких упоминаний в документах не встречается, и на изо их тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 12:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Да, всё верно. Просто хотелось всё же немного основываться на исторический материал. Спасибо Николаю и Максимусу - подбросили.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 1:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Если эта информация не секретная, было бы крайне любопытно с ней ознакомиться для общего развития.
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 4:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Да какие там секреты... Основное уже камрад Веер выложил. Остальное сейчас впихну, если смогу - не знаю как файлы ужимать... 8)

http://www.maryrose.org/
https://yadi.sk/i/-llVTBDejhkK8
http://www.myoldmap.com/dominic/maryrose/

"
One has only to read Admiralty Court depositions to see that taverns figure largely as a popular haunt for seafarers. The search for employment was probably helped by the fact that seamen were recognized by their distinctive manner of dressing. A grocer and his apprentice who bought goods from two strangers took them to be seafarers because they wore "saylers apparell". An Admiralty officer who was looking to impress seamen for naval duty approached one John Richard on sight, presumably because of manner of dress.

И оттуда же об изнашивании, снабжении одеждой и о чистоте:

Contemporaries believed that seamen's lack of clothing was a contributing factor to their high rate of sickness. Richard Hawkins observed that it was "a common calamitie amongst the ordinary sort of Mariners, to spend their thrift on the shore, and to bring to Sea no more Cloaths then they haue backes ... ". Although the evidence of seamen's wills suggest that even the less affluent seamen brought more than one shift of apparel, there are frequent complaints from those in authority about the lack of seamen's clothing. Given that the shipboard duties of the majority of the crew were labour-intensive, seamen's clothing underwent a great deal of wear and tear. Raleigh estimated that a suit of apparel would be worn to shreds within six months at sea. Richard Hawkins maintained that wearing scant, wet, and salt-encrusted clothing was bound to upset the humours. Both he and John Hawkins provided clothing for their seamen but seamen on expeditions to locate the Northwest passage had to wait until 1602 to receive the first "Arctic kit", provided by the sponsor, the East India Company: leather mittens, leather breeches with fur, woollen hose and stockings, furred cassocks with hoods, and leather boots. It was not until the opening years of the seventeenth century that merchant companies and the navy began to recognize the need for improved measures.
Earlier in the sixteenth-century the state provided clothing for naval seamen. The men in Henry VIII's navy were allotted green and white coats at a cost of 34 pence each. This practice was discontinued in 1560. Unlike the men of the Elizabethan army who received both summer and winter issue at the joint expense of the Crown and the county, the Elizabethan navy granted its imprest seamen only a small sum as "coat and conduct" money. These funds were to be put towards travel costs and to buy apparel. It seems unlikely that money not eaten up in travel costs secured much protection against the elements. Richard Hawkins noted that, "That money which is wont to be cast away in Imprestes [cash advances on wages] might be imployed in apparel, and necessaries at the sea, and given to those that haue need, at the price it was bought, to be deducted out of their shares or wages at their returne..." The Lord Admiral recognized the association between clothing and the health of the men under his command: "It is like enough that the like infection will grow throughout the most part of our fleet; for they have been so long at sea and have so little shift of apparel, and so [few] places to provide them of such wants, and no money wherewith to buy it, for some have been - yea the most part - these eight months at sea. My Lord, I would think it is a marvellous good way that there were a thousand pounds worth or two thousand marks worth of hose, doublets, shirts, shoes and such like, sent down; and I think your Lordship [Lord Burghley] might use ... all expedition for the providing and sending away of such things; for else, in very short time I look to see most of the mariners go naked".
Although the ongoing need was acknowledged, it was rarely met. As in most things, the Crown only provided for naval seamen when the most dire of circumstances compelled it to act. As always, relief was sporadic; these ad hoc measures did not result in a comprehensive plan to improve the condition of seamen employed in the service of their sovereign. In general, if naval seamen were in need of clothing, they did without or fell prey to some enterprising official contractor, landlady or fellow seamen who sold them overpriced apparel on credit. It was not until the closing years of the war (when the period of greatest naval activity was past) that navy accounts show that the Crown made its most benevolent gesture: in 1602 canvas shirts, cotton waistcoats, caps, hose and "rugge" to make gowns were ordered.

Some advances were made in the area of shipboard and personal hygiene. The official orders show that the regulation of hygienic conditions (relative to the standards of the day) was instituted much earlier for private expeditions than in naval service. Sebastian Cabot's orders for the Company of Merchant Adventurers (1553) stressed the need for cleanliness throughout the ship "for the better health of the companie ..." . The 1557 instructions of a merchant fleet to Russia show a similar emphasis... Richard Hawkins maintained that a sanitary shipboard environment was a necessity... In the navy, however, orders specifically stating that warships
should be cleaned and washed do not appear until 1596...
Some masters and captains, even on privateering vessels, encouraged sanitary habits and personal tidiness by carrying soap and needles and thread for their men to wash and repair their clothes. Among the artifacts salvaged from the Mary Rose were combs and ear-scoops. Soap was carried aboard the early Elizabethan voyages to West Africa. As we have already seen, even sixteenth-century seamen had limits of tolerance. The crew of the True Love approached their master about the "stinche" of his apprentice which "greeved, troubled and annoyed" them. The offending boy was dunked into the sea and given a new suit of clothes. "


Английский аркебузир эпохи сражений с Великой армадой.jpg


_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 4:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 765
Откуда: 1rq
Gennadius писал(а):
http://www.maryrose.org/
Совсем забыл, что Мери Роуз с той же эпохи. Ну и раз про нее зашел разговор, то на борту ее при поисковых работах были найдены весьма любопытные образцы оружия - гибрид щита и аркебузы/самострела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 4:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
От него?
http://www.maryrose.org/discover-our-co ... ?nggpage=4
Крайнее левое фото в нижнем ряду.
У тебя фото этой "вундерваффы" есть?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 8:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 765
Откуда: 1rq
Gennadius писал(а):
От него?
http://www.maryrose.org/discover-our-co ... ?nggpage=4
Крайнее левое фото в нижнем ряду.
У тебя фото этой "вундерваффы" есть?
Сайт, откуда я полгода назад сдернул картинки, я к сожалению не записал, посчитав, что мне это не пригодится, но то был сайт буржуйских поисковиков, там были еще фото из музея с реконструкциями по предметам и вооружению. Позже две сохраненные фотки я на другом форуме выкладывал. Вот они уменьшенные в объеме, т.к. сюда в оригинале не залить, хотя и немного уменьшил в итоге.






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 13, 2015 8:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Прикольная вещица... На рубеже Средневековья и Ренессанса мастера-оружейники вовсю веселились :D

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Английские моряки 16 в. : одежда и проч.
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 14, 2015 11:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Интересный момент (см. последнее предложение):
"Когда вслед за этим общество успокоилось, то самым серьезным людям из числа присутствующих показалось необходимым расспросить, поискать и выяснить все, что можно было узнать о восточных странах света. Послали за двумя татарами, служившими в то время в королевских конюшнях, и позвали переводчика, через которого их расспрашивали о их странах и обычаях их народа. Но они не были в состоянии ответить ничего, касавшегося дела, будучи более привычны (как это и сказал весело и откровенно один из ник) пьянствовать, чем изучать строй и наклонности народов. После большого шума и разных разговоров пришли, наконец, к решению назначить срок для отплытия судов, так как многие были того мнения, что значительная часть лучшего времени года уже упущена и что если срок отплытия будет еще отдален, то путь будет остановлен и прегражден силой льдов и холодного климата. В силу этого было единогласно решено, что если будет угодно богу, то 20 мая капитаны и матросы сядут на корабли и отплывут из Рэтклиффа с началом отлива. В назначенный день все, простившись с близкими, кто с женой, кто с детьми, кто с родственниками, кто с друзьями, более дорогими, чем родня, были на месте, готовые к отплытию. Подняв якоря, они двинулись с началом отлива и, идя тихим ходом, дошли до Гринича. Большие корабли вели на буксире лодки, шедшие на веслах, и моряки, все одетые в уэчет, г. е. небесно-голубые суконные , сильно гребли, старательно направляя путь."
Полностью текст см. тут:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chan ... ml?id=1770

Т.е., прообраз униформы у английских моряков уже появляется:
"Большие корабли вели на буксире лодки, шедшие на веслах, и моряки, все одетые в уэчет, г. е. небесно-голубые суконные одежды, сильно гребли, старательно направляя путь."

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: