Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:45 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 21, 2015 4:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Господа!
Мой поиск по Гуглу на тему "что носили римские легионеры под доспехами" дал весьма незначительные и неопределённые результаты...
Если касательно того, что носили под шлемом имеются некоторые как обоснованные, так и оригинальные версии , то по поводу того, что носили под кольчугой и прочими доспехами определённой информации не нашлось...
Посему, буду крайне признателен, если Вы поделитесь информацией по этой теме.
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 21, 2015 6:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3190
Откуда: Москва
http://florentius.com/subarmalis.htm
Вроде как такое носили под кольчугой. Под сегментату не надевалось.

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Сб авг 22, 2015 11:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Ага, вспомнился старый фильм "Клеопатра". Там Цезарь в таком ходил в неофициальной обстановке. По-домашнему, так сказать. И, да, у него всегда панцирь поверх был одет.
Спасибо большое! Но, меня интересует что именно под "сегментату" надевали. Нашёл одну иллюстрацию, но весьма смущают птеруги внизу. Не видел нигде их на легионерах.
С уважением!


000000.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Вс авг 23, 2015 5:01 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3696
Откуда: Россия г.Пенза
Да кто их разберет ...





_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Вс авг 23, 2015 5:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3190
Откуда: Москва
Под сегментату вроде как бы ничего кроме туники не надевали. Чтобы сегментата меньше давила на плечи использовались пришитые к тунике валики из материи.
Можно предполагать что могли носить тканевый поддоспешник, но подтверждений нет.
Из моих друзей кто занимается Римом плотно под сегментату ничего не надевают. Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха.

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 24, 2015 10:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Спасибо, Khmorg! Хорошая картинка. Откуда она?
BEER писал(а):
... Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха.

Вы имеете ввиду, неправильно ремнями и шнурками отрегулировал части доспеха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 24, 2015 11:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3190
Откуда: Москва
ТЭЛНИЕК писал(а):
Спасибо, Khmorg! Хорошая картинка. Откуда она?
BEER писал(а):
... Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха.

Вы имеете ввиду, неправильно ремнями и шнурками отрегулировал части доспеха?

Возможно что и собран не правильно. Но на это жаловался одни. Остальные носят просто на тунику.

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 28, 2015 6:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
"Стёганки" - поддоспешники в Риме могли существовать, причём ещё в республиканский период. Британский историк Грэхэм Самнер в своей фундаментальной работе "Roman Military Clothing" приводит изображение такого воина, одетого "по Полибию" в нагрудную пластину-пектораль, под которой отчётливо видна стёганка-субармалис с рукавами. Заметьте, это республиканская эпоха, когда римлянам не приходилось вести боёв в странах с холодным климатом (Германия, Британия, северная часть Галлии). Слабо представляется, чтобы и в имперскую эпоху армия могла бы долго находиться в лориках, надетых только на шерстяные туники, в условиях зимней кампании где-нибудь на берегах Рейна...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Сб авг 29, 2015 12:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Игорь (Ingvar) писал(а):
Слабо представляется, чтобы и в имперскую эпоху армия могла бы долго находиться в лориках, надетых только на шерстяные туники, в условиях зимней кампании где-нибудь на берегах Рейна...

Логично! Учитывая, что мне сейчас интересен период после реформы Мария, когда начались походы на север.
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Вс авг 30, 2015 4:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Если говорить о Марии, то при всём уважении к доблестному уроженцу Арпина рискну предположить, что его подчинённые, воюя с тевтонами и кимврами в холодную погоду, проклинали своего "отца-командира", поскольку, к примеру, те же самые штаны были им не положены по штату. Первой частью, которая их получила, был, вероятно, сформированный уже при Цезаре (и за его счёт) V легион, набранный им из галлов. За свои украшения в виде крылышек (с того времени во множестве присутствующие на многих найденных шлемах т.н. "Императорского галльского типа" различных вариаций) его прозвали "Алауда" - "жаворонок". Считается, что эта часть была первым регулярным легионом в римской армии, обмундированным "по галльскому образцу". Штаны - "браки" (по имени одного из пограничных с Римом галльских племён - браккатов) тогда считались чисто "варварским" предметом одежды, недопустимым для римлянина. Неслучайно в Риме была популярен следующий стихотворный фельетон, когда Цезарь дал в упрощённом порядке римское гражданство и сенаторское звание нескольким галльским вождям, оказавшим ему услуги.
"Галлов Цезарь покоряет, галлов Цезарь ввёл в сенат.
Сняв штаны, они надели тоги с пурпурной каймой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Вс авг 30, 2015 4:51 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 5:28 pm
Сообщения: 458
Климат тогда был потеплее.
а так - все-же отсутствие штанов и туника - это ещё вопрос и гигиены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки
 Сообщение  Добавлено: Вс авг 30, 2015 7:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
На Ближнем Востоке штаны существовали - у тех же самых персов. А у римлян под туникой была набедренная повязка - сублигария.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: