Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн окт 25, 2021 11:27 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 15, 2014 3:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Интересует пока что униформа 8-го уланского Вознесенского полка, шефом которого была княжна Татьяна.

Все было ОК, пока дело касалось лишь ее (княжны) фотографий в мундирном платье подшефного полка. На всех фото цвет лацканов, обшлагов, верха "конфедератки", выпушек по швам и краям заметно темнее, чем цвет мундира (см. фото) - это видно и на фотографиях 1910-го года, и более поздних, включая 14-ый год. Хотя первый вопрос у меня возник уже по первой же фотографии, где Т.Н.Романова с отцом, Николаем II-ым, среди офицеров ее подшефного полка - униформа офицеров почему-то разного цвета (те, что справа от княжны, светлее), причем это весьма заметно, и это не падающая тень от какого-либо строения или дерева, т.к. на земле нет тени.

Ясно, что основной цвет был как и у всех уланских полков темно-синий, оставался вопрос цвета тех элементов, что выглядели на черно-белых фотографиях абсолютно черными. Начался поиск, который завел в итоге в тупик. Ибо у Шенка (см. рисунок) сукно обшлагов, лацканов, петлицы на воротнике, выпушек, околыша фуражки, верха "конфедератки" - желтый. оО Дальше было еще веселее, когда натолкнулся на то самое, принадлежавшее княжне Татьяне мундирное платье 8-го Вознесенского, а так же "конфедератку", где цвет вышеупомянутых элементов так же был желтым.

Не могут же фото тех лет быть фикцией?
Разъясните, кто может в курсе, почему такие отличия фотографий от музейных экспонатов и от рисунков современников тех лет.

PS: Из той же оперы - штаб-офицер лейб-гвардии Уланского полка (на предпоследней картинке) и фото "конфедераток", правая того же л.-гв. Уланского полка (на последнем фото), но почему двуглавый орел в разных местах?


В центре Николай II, справа от него его дочь Т.Н.Романова - шеф полка.
Мундиры офицеров и княжны с сукном явно не желтого цвета.

Княжны Романовы с офицерами.jpg

На параде. В центре царь Николай слева Ольга, справа Татьяна все в том же загадочном мундирном платье.


То же самое в 1913-ом году - цвет на обшлагах, лацканах, верха шапки и выпушках не желтый.
Княжны Романовы.jpg

То же самое и на фото 1910-го - цвет на обшлагах, лацканах, верха шапки и выпушках не желтый.


И опять же, та же странность с полковой расцветкой. Тоже 1910-ый.
Т.Н.Романова в мундирном платье 8-го Вознесенского уланского полка.jpg

А это согласно таблицы полковника Шенка.


Музейная шапка.


Мундирное платье шефа полка Т.Н.Романовой.


Еще одна странность.
Орел на шапке у л.гв.Уланского в верхней части шапки.



А на музейной шапке он внизу шапки, сразу над козырьком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 15, 2014 3:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
1. "На всех фото цвет лацканов, обшлагов, верха "конфедератки", выпушек по швам и краям заметно темнее, чем цвет мундира (см. фото) - это видно и на фотографиях 1910-го года, и более поздних, включая 14-ый год. "
Тут весь фокус в технологии самОй фотографии тех лет. Приходилось читать такое заявление: на старых фотографиях, которые делались с большой выдержкой, жёлтый цвет выглядит почти чёрным. Читано это было на одном форуме по поводу обсуждения фото драгунского офицера армии США 1850-х годов. У американских кавалеристов приборный цвет был жёлтым (околыш фуражки, выпушки, лампасы, петлицы, и проч.), и вот он-то на старых фото выглядит намного темнее униформы синего цвета.
То же самое и насчёт оттенка мундиров на фото - все они, естественно, одинаково тёмно-синие. Только при большой выдержке при фотографировании, и при разнице в освещённости людей с одного и другого края группы оттенки униформы получились такие, какими мы и видим.
Вот Вам и объяснение.

2. "Еще одна странность: Орел на шапке у л.гв.Уланского в верхней части шапки. А на музейной шапке он внизу шапки, сразу над козырьком."
Так ведь источники-то разновременные! Рисунок - работа Карла Пиратского, униформа на нём - времени правления ЕИВ Александра II. Это, примерно, начало 1860-х годов. А музейный экспонат - явно начала 20-го века. Вот и опять объяснение просто.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 15, 2014 3:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Ясно.
Спасибо за разъяснения, особенно по поводу фотографий прошлого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 15, 2014 4:51 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 10:37 pm
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Ну не конфедератки, применительно к русским уланам немного коряво звучит-уланская шапка, мне кажется, более правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 15, 2014 8:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
alt писал(а):
Ну не конфедератки, применительно к русским уланам немного коряво звучит-уланская шапка, мне кажется, более правильно...
Особо не разбирался никогда с тем, как эта шапка называется. В далекие 80-ые, когда впервые увлекся исторической униформой, и когда впервые прочитал про улан, тогда же и услышал такое наименование их головного убора, причем именно в кавычках. С тех пор в подсознании именно это название и закрепилось - главное все понимают, о чем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 16, 2014 5:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Jab писал(а):
Начался поиск, который завел в итоге в тупик. Ибо у Шенка (см. рисунок)


У Шенка, при всем уважении к его колоссальному труду, было немало косяков, о которых писали современники. Поэтому его таблицами следует пользоваться с оглядкой. К тому же цветопередача в репринтных изданиях оставляет желать лучшего.
Очень рекомендую руководствоваться современными изысканиями в области униформологии РИА начала ХХ века - таблицами А.И.Кузнецова
http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm
Подробно обсуждались эти таблицы очень компетентными специалистами вот здесь
http://1914.borda.ru/?1-9-120-00000476- ... 1325397943


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 16, 2014 2:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Major писал(а):
Jab писал(а):
К тому же цветопередача в репринтных изданиях оставляет желать лучшего.
Да это общеизвестный факт, сам в школе, а потом в вузе уже с колористикой сталкивался, потому в курсе, что цвет на репродукциях всегда искажается. К тому же за примером далеко не надо ходить - на выложенной мной картинке из таблицы Шенка видно, что цвет не желтый, а некий темно-жарковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 19, 2014 10:31 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
У Шенка в данном случае показано всё абсолютно правильно.
А по поводу оттенка жёлтого в этом издании - все вопросы к полиграфистам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 20, 2014 4:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
SKL писал(а):
У Шенка в данном случае показано всё абсолютно правильно.
А по поводу оттенка жёлтого в этом издании - все вопросы к полиграфистам.
Так я о том и писал выше, что репродукции искажают цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Пт ноя 28, 2014 7:31 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Major писал(а):
Jab писал(а):
Начался поиск, который завел в итоге в тупик. Ибо у Шенка (см. рисунок)


У Шенка, при всем уважении к его колоссальному труду, было немало косяков, о которых писали современники. Поэтому его таблицами следует пользоваться с оглядкой. К тому же цветопередача в репринтных изданиях оставляет желать лучшего.
Очень рекомендую руководствоваться современными изысканиями в области униформологии РИА начала ХХ века - таблицами А.И.Кузнецова
http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm
Подробно обсуждались эти таблицы очень компетентными специалистами вот здесь
http://1914.borda.ru/?1-9-120-00000476- ... 1325397943

Не вводите в заблуждение - Кузнецов до армейской кавалерии еще не скоро доберется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Сб май 07, 2016 6:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Дабы новую тему не создавать, спрошу тут.

Вот фото после 12-го года. Когда Татьяна Николаевна стала появляться с медалью 100-летия Отечественной войны (по центру лацкана, на груди), так же полковой знак (слева в самом низу) и звезда Св. Екатерины (тоже слева, чуть выше полкового знака, ниже кистей витишкета).

А что справа? (обведено красным кружком)




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2016 7:42 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Пуговица?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2016 7:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5169
Откуда: Москва
Нет - не по месту и диаметр больше.


thumb_4410_731646cf14524bb4f26e818c1f1d6d44.jpg.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2016 8:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 696
Откуда: 1rq
Не пуговица хотя бы потому, что с левой стороны такой нет, кроме того на мундире до 12-го года наградных знаков княжна не носила, а на фотографиях после 1912-го года появляются все нагрудные знаки (орденская звезда, полковой знак, медаль за 100 лет с 1812-го, и этот неизвестный знак). С этой стороны груди носились знаки об окончании военных академий, училищ, школ, медицинских факультетов. Таким образом, на мой взгляд, это мог быть знак "лекаря" или "лекаря с отличием" от медицинского факультета университета или знак Офицерской кавалерийской школы. Насчет остальных учебных заведений у меня сильные сомнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Нестыковочки с униформой 1910-1914-ых гг.
 Сообщение  Добавлено: Пт июл 08, 2016 6:29 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Major писал(а):
Нет - не по месту и диаметр больше.

ОК, тогда найдите мне седьмую пуговицу.
Major писал(а):
Не пуговица хотя бы потому, что с левой стороны такой нет,

Такое же предложение. Найдите мне седьмую пуговицу.

З.Ы. Есть на лацкане посадочное место под какой-то знак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: