Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:41 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 По Жанне д'Арк. Может я просто не разглядел?
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 1:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Минск
Вроде бы кираса составная. Грудь кирасы находит сверху на нижнюю пластину. Если так то это грубая ошибка. Такого никогда не делали. Насколько мне известно. Простите если что перепутал. :oops:
Сама работа просто супер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 1:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
По мне так она там цельная. Вы конечно правы про составную конструкцию кирасы. .Но автор честно не раз говорил что ему тема рыцарей как мне тема индейцев. :)

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Жалко просто.
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 1:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Минск
Так акуратно, тщательно выполнены руки и ноги доспеха, а вот с кирасой такая заминка :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 2:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
2LDW:
а можно попросить более пространных и популярных объяснений о кирасах и об их пластинках. Я просто первый раз сталкиваюсь с таким замечанием, кактое сделал ты и начинаю понимать, что, скорее всего знания мои весьма несовершенны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 2:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland





цельная кираса это уже 16 век.До этого составная и нажняя деталь находит на верхнюю.Цельность, имхо,ограничение подвижности в целях большей крепости от огнестрела

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Ну в общем все просто
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 2:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Минск
Кирасы начиная с второй половины Столетки начали делать составными. Наиболее частый вариант 2 части перед и 2-3 спина.
Перед всегда имел цельную большую брюшную пластину. Она "накладывалась" на меньшую верхнюю, защищавшую грудь.
Если нижняя деталь будет уходить под верхнюю то удар копья зайдет под край. Более того низ вместо того, что бы опереться на металл верхней части будет при таком ударе врезаться в тело.
Второе неудобство т.к. низ имеет пустоту а верх нет, то при наклоне вперед низ будет сдвигаться внутрь груди (при условии, что сделан как на модели). А Жанне сделает пластическую операцию. :cry:
Третее неудобство. Сложно сделать удобную застежкуу если кираса разборная.
Четвертое. Низ как правило шире и имеет больший размер трудно спрятать большую деталь под меншую.
В общем развитие кирасс шло по схеме: первая цельная, наборная в спине цельный перед, полностья составная с возможностью разборки, и снова цельная для повышения прочности против пуль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 2:44 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Товарищи, быстренько переезжаем в "Униформу" :wink: , так как раздел именно для таких вопросов и созданн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 А как это сделать?
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 2:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Минск
Научите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: А как это сделать?
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 3:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
LDW писал(а):
Научите пожалуйста.


Ээээ.. чему?

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 3:47 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Как я понимаю, как переносить темы.
Уважаемый LDW, темы переносятся административно-модераторским составом. Просто вопросы, как это выглядело в жизни и каким образом это носили, обсуждаются в данном разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 5:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Ага, понял - речь идет о грудном и брюшном отделах кирасы. А как насчет юбки? Она крепится непосредственно к брюшному отделу или является самостоятельной деталью, одеваемой на бедра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2005 6:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Конечно к нижней части кирасы, извините что встреваю. Варианты разные, где то изнутри, видел примеры где ремни откровенно снаружи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 28, 2005 5:50 am 
Большое спасибо Вам-Три Нерусских Буквы из Минска!
Только сейчас просмотрел свою работу - Ваша правда, это опять "мой друг, большой Косяк" по Жанне. Думаю что ей действительно лучше не нагибаться! Но уже к сожалению поздно -работа в процессе формовки и в другом городе. Буду считать данную миниатюру в плане
историчности "памятником-предостережением". Ещё раз Вам спасибо за столь подробное описание. На сегодняшний день уже "заряжен" литературой и источниками по самое "нехочу" - спасибо всем помощникам. Следующую работу уже сделал с более тчательным подходом к теме средневековья. Очень интнресно! Вот только когда разглядывал страничку своего туториала по "ногам" - сильно напомнили эти ножные доспехи - борт БМП или БТРа, прямо как "броники" ходовой части.


Вернуться к началу
  
 
 Мини, миди, макси
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 28, 2005 6:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Минск
DrLutz писал(а):
Ага, понял - речь идет о грудном и брюшном отделах кирасы. А как насчет юбки? Она крепится непосредственно к брюшному отделу или является самостоятельной деталью, одеваемой на бедра?


Юбка обычно крепится так как Вы сказали но есть варианты. Если она например ламилярного типа то вполне может пришнуровываться к нижнему краю подлатника или специальному ремню. Такой ремень одевается на бедра под кирасу.
Вообще типичными вариантами являются для всадника: комбинорованная юбка. Нижняя кольчужная по покрою напоминает современную мини юбку но не так облегает. может иметь разрез сзади, спереди редко. Верхняя юбка из металических пластин с большим вырезом спереди. Часто может разделяться спереди на два фалды. Чем более навороченный доспех тем больше сегментов. Обязательны ташки. Сзади юбка может вообще отсутсвовать. Но в любом случае сзади пластины короче и нет ташек или они с ладошку величиной. Если сзади есть ташки то они смещены к боку.
Для пехотного доспеха характерны наоборот огромные юбки-колокола с большими сегментами. Пластины могут собираться, как горизонтально так и вертикально. Если пластины собираются горизонтально то нижняя может иметь поукруглый вырез, на случай если придется сесть на коня. При верткальной сборке юбки пластины почти не подвижные сборка на шлицах или заклёпках задняя часть при этом, как правило отсутсвует.
Вообще на хорошо проработанном доспехе на мой взгляд должны быть отборовки пластин в местах контакта с телом. То есть горловина кирасы, верх и край ожерелья, отверстия для рук в кирасе, верхний и нижний край нижней детали ног, верхний и боковой кант верхних деталей ног, край наплечников прилегающий к шее. Все эти элементы имели небольшую полоску оковки из мягкого металла или отгнутый наружу и примятый к детали край. Если на рисунке видно, что эти места украшены витым шнуром того же цвета, что и доспех, то на самом деле никакого шнура нет. Просто расплющенная полоска украшена косыми насечками имитрующими шнур.
Если делается доспех имеющий анатомическую форму, то за имитируемое положение мышц следует брать, их расположение когда модель сидит на коне выставив немного вперед ноги. Бедра прижаты (размазаны) к седлу, голени раслаблены. Спина прямая чуть-чуть откинута назад. Обычно имитировался именно такой вариант. Все прочие просто не функциональны. Только всадник находтся в одной позе долгое время. Для пехоты такой наворот просто бесполезен. Самое важное это положение бедер. Форма доспеха должна обеспечивать идеальный контакт с седлом, следующий момент кираса, она должна облегчать посадку. В рыцарском седле как правило один вид посадки манежный, ну иногда полевой. Никаких вариантов строевой посадки характерной для наполеоники.
Вот вроде все. Знания почерпнуты из разных источников в процессе клепания доспехов-реплик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 28, 2005 10:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Уау! Это здорово!
Но мне, дураку, дай только вопросы позадавать...
1) что такое ташка в средневековом доспехе?
2)и как выглядит и чем отличаются манежный и полевой способы посадки рыцаря. А если можно, то увидеть на картинках с указанием различий - было бы самое то.

А еще, вижу, что знанием ты отяжелен - ажно зависть снедает. Может быть попробовать скомпилиировать что-то вроде статьи, а может даже нескольких статей, где вот так доступно и понятно, вместе с иллюстрациями, можно было бы почитать что о чем. Ибо Виолле Де Люк хорош, а Бехайма мне приходилось видеть только картиинки, коие без текстового сопровождения иногда просто не очень понятны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: