Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт апр 25, 2024 12:48 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Как выглядели защитники Иудеи
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 08, 2005 4:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 931
Откуда: г.Иваново
Уважаемый доктор Lutz!

Я давно собираю сведения о вооружении, доспехах, одежде армий античности и недавно столкнулся с одной проблемой, - как выглядели защитники Иудеи, когда римские легионы вторглись в страну. В книге Иосифа Флавия «Иудейская война» я не нашел, как выглядели ее защитники, - правда, книгу только пролистал.
В книгу упоминалось, что простые горожане были вооружены чем попало, и одеты в то, в чем ходили, но были, наверное, элитные подразделения или царская гвардия со своими доспехами и оружием.
Обращаюсь к Вам т.к. в ваших краях сведений должно быть больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 08, 2005 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Очень интересную тему затронул г-н Sarmat!
Любопытно также было бы сравнить реальные историчико-археологические данные с "восстановлением" подобных костюмов в фильме "Страсти Христовы"! Там мне они показались несколько странными...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 1:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
О защитниках Иудеи периода иудейской войны можно прочитать в книге Питера Конноли "Жизнь во времена Ииисуса из Назарета", там есть глава и об одежде. О самих защитниках Иудеи, зилотах, об их противостоянии римлянам есть довольно неплохой американский фильм "Массада" (тех еще времен, когда Голливуд снимал неплохие американские фильмы). Сам я не далее чем месяц назад побывал таки в этой крепости и, надо сказать, преисполнился большого уважения к тем римлянам, которые таки эту Массаду взяли. Неприступная крепость, надо сказать. Просто неприступная, ежели только не с вертолета.
Теперь относительно иудеев. Следует сразу сказать, что война происходила партизанская и зилоты никакой армии не имели. А были они довольно небольшой группой, как бы мы сейчас сказали террористов (или партизан, кому что больше понравится). Так что ни элиты, ни царской стражи там не было, ни какой униформы тоже. В определенном смысле "элиту" могли составлять левиты и коэны, то есть священники. Но они не являлись элитой в армейском понимании, а были наставниками народа.
Костюм же иудеев тех времен шел более-менее в ногу со временем, основная одежда мужчин - туника, сшитая из двух прямоугольных полотнищ с отверстием для головы. Длина - до колена. Остальное - исподнее, головные уборы длина волос, бороды и прочее - было весьма вариабельно. На ногах носили сандалии.
Фильм про страсти Христовы я не видел (он в Израиле строго не рекомендован к прокату, цензура, родная! Как в эсесере!), а посмотреть хорошие образцы костюмов можно в фильме Франко Дзефирелли ...вот склероз, название забыл. Напомните, кто нибудь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 2:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Вот довольно полный ответ на вопрос что носили иудеи:
(Ссылка ведет вникуда: http://www.heretics.com/wwwboard/messages/12687.html (модератор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 6:21 am 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
DrLutz писал(а):
а посмотреть хорошие образцы костюмов можно в фильме Франко Дзефирелли ...вот склероз, название забыл. Напомните, кто нибудь!

"Иисус из Назарета" с Питером Устиновым и Энтони Куином?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 8:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Да, да! Проскакивала в газете статья о зилотах! Там упоминалось, что ведя партизанско-террористическую войну, они старались в толпе не выделяться.
Так что, каких-то "регулярных" войск у Иудеи в те времена не было? Странно...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 8:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Да, спасибо, брат Хитман! Именно "Иисус из Назарета"!

Тэлниек, чего же странного, что у иудеев не было своих регулярных войск? У них же и государственность была, мягко говоря, очень нерегулярная. То есть свое собственное государство существовало только в период Царей Израилевых и до завоевания Вавилоном, разрушения первого Храма и угона в полон. А далее постоянно находилась под властью иноземцев: персов - греков - римлян - виизантийцев - мусульман - крестоносцев - снова мамелюков - Османской Империи - Британской Империи. А далее наступает вдруг 1948 год, когда вновь Израиль получает свою государственность.
Так что никакой регулярной армии они не имели, а все войны, которые были - это строго говоря, народные восстания, под руководством религиозных лидеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 2:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Уважаемый Доктор!
Честно признаюсь, что в истории Востока я, к великому сожалению,- абсолютный профан. И общий интерес к истории, и заказы на миниатюру были весьма долеки от истории этого региона. Но это не умаляет интереса к этим государствам, скорее наоборот. Вот, кстати, книги Конноли "Жизнь во времрепа..." у нас не появлялась, а жаль...
И вопросы мои пусть Вас не смущают, если возможно, они базируются на аналогиях... А за объяснения- огромное спасибо, это очень интересно! И то, что Вы живёте в стране, о истории которой идёт разговор, делает Вашу информацию особенно ценной!
С уажением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 2:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Тогда, ежели появятся какие вопросы - добро пожаловать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 2:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Вдогонку...
Согласно Коннолли личную охрану царя Ирода Великого составляли галльские воины :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 09, 2005 8:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
DrLutz писал(а):
Вдогонку...
Согласно Коннолли личную охрану царя Ирода Великого составляли галльские воины :D

Извиняюсь. я не Владик, но...
О как! Наёмниеи, значит...И, естественн, в своём одеянии и характерной аммуниции...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн апр 11, 2005 2:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 931
Откуда: г.Иваново
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Спасибо всем за присланную информацию, особенно доктору. Я примерно себе так и представлял, но представлять это одно, а информация – это другое.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн апр 11, 2005 3:44 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 10:31 am
Сообщения: 16
Вот тут есть одна реконструкция

(Ссылка ведет вникуда: http://www.geocities.com/jewishwarriors/ancient.html (модератор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: