Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:18 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Сб май 02, 2009 1:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Я дал ссылку на образцы в общем доступе.
Тут, вообще-то, началось с выпушек по воротнику...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб май 02, 2009 1:51 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Кстати, а может есть у Вас приказы - мне, просто, никогда про подбой не встречались...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб май 02, 2009 2:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
У Висковатова, помоему, указан цвет подбоя. Специально приказов я не искал.
Кстати, у нижних чинов семеновцев виден тоже красный подбой воротника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 04, 2009 9:03 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Из двух - оба с красным подбоем. ввел в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 04, 2009 10:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Да, я и сам напугался. Значит, красной выпушки по воротнику нет ? А то, и у измайловцев такое же дело видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 04, 2009 12:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 5:19 pm
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Да есть, есть...
"Л.-Гв. Преображенскаго, Семеновскаго и Измайловскаго полковъ, всемъ строевымъ чинамъ повелено иметь мундиры съ красными, суконными лацканами, съ такими же обшлагами и рукавными клапанами и съ белою, суконною выпушкою: на лацканахъ, обшлагахъ, клапанахъ и выкладке фалдъ (Рис. №№ 1920, 1921, 1922, 1923, 1924). Выпушка воротниковъ оставлена, по-прежнему, красная,

Тут меня совсем уже запутало-замутило-сглазило... особенно после крашенного Висковатого, где офицерик с воротником КРАСНОГО цвета - причем именно тот офицерик, с которого ЕК фигурку то и лепил! И офицерик тот именно на реформу 1817-1826... Короче, я так понимаю -брать Висковатого, приказы с 1802 года и пережевывая "высокий артикулярный штиль" найти концы. В начале. Как у нас всегда и бывает :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн май 04, 2009 4:54 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Завтра фотку воротника повешу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 09, 2009 12:35 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 1:50 pm
Сообщения: 7
Откуда: Екатеринбург
Viktord, насколько я понял всё "вертится" вокруг фигурки EK.Castings "Обер-офицер Л-гв. Семеновского полка, 1817-20 гг." ?
Во-первых никаких РЕФОРМ в 1817 или 1826 годах не было, просто происходили некоторые нововведения в форме одежды. Временной промежуток фигурки определён тремя годами - между 1817 и 1820 потому, что на офицере кивер образца 1817 года - высокий цилиндрический. Офицерский знак образца ещё 1808 года - широкий, на чёрной с оранжевыми каймами шейной ленте. В 1820 году введён новый образец офицерского знака - более узкий, цепляющийся петельками за пуговки эполет. У прапорщика знак был целиком посеребрен, у подпоручика - с золочёным ободком, у поручика - с золочёным орлом, у штабс-капитана - с золочёным и ободком, и орлом. У капитана знак позолочен, а ободок и орел серебряные. У полковника знак целиком позолочен. На офицерских знаках семёновцев (кроме полковников) была выбита надпись "1700.NO.19."

Воротник у семёновцев был из светло-синего сукна с алой выпушкой. Офицерское шитьё в виде золотых продолговатых петлиц, окаймлённых витым орнаментом.
Выпушка - это цветной суконный тонкий кант. Ни о каком виднеющемся подбое не может быть и речи!!!
Вообще, стамедный подбой - это всего лишь подкладка - не надо обращать на неё внимания.
Киверные обер-офицерские репейки представляли собой овальную розетку с ободом из нескольких рядов кручёного серебряного шнурка. В центре был накладной серебряный вензель А 1на чёрно-оранжевом полосатом фоне. Офицерские репейки по полкам не различались.
Мундиры с лацканами для полков 1-й гвардейской дивизии ввели в 1817 году (в полках 2-й гв. дивизии лацканы были ещё с 1811 и 14 годов). Белая выпушка на лацканах, обшлагах, красных клапанах обшлагов и на обкладке фалд в Преображенском, Семеновском, Измайловском и Егерском полках была введена для отличия их от полков 2-й дивизии (Московского, Гренадерского,Павловского и Финляндского), имеющих схожую форму, в т.ч. цвета воротников.

Ещё считается, что белая выпушка дана этим полкам в память о возвращении морским путём в 1815 г. из Европы в Петербург.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт июл 10, 2009 9:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 5:19 pm
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Благодорю за подробный ответ. Все так - фигурка ЕК сотворенная с гравюры из труда Висковатого (обер офицер 1817-1825)

Вот только :
1 - А разве у семеновцев офицерский знак в честь особых заслуг не из красной меди?

2 на фото репейков (антиквариат за 1820гг) не нашел и следа оранжевого ( хотя должен быть...) Вензель на черном фоне (не уверен, но похоже вышитый а не накладной) и вокруг серебрянная канитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб июл 11, 2009 10:41 am 

Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 1:50 pm
Сообщения: 7
Откуда: Екатеринбург
Офицерский знак изготавливался из тонкой листовой латуни, а потом золотился или серебрился согласно чину. Об особых заслугах напоминали выпуклые изображения цифр, обозначающих дату сражения под Нарвой - 1700. (с одной стороны) и NO.19. (с другой стороны от орла). Орёл на воинской арматуре был накладным и покрывался золотом или серебром.
Эту памятную надпись имели только обер-офицеры Л.-гв. полков Преображенского и Семёновского.

На офицерском репейке вензель (с короной) мог быть как накладным, так и вышитым серебром. Побкладка-фон под вензелем была из щёлка. Она напоминала чёрно-оранжевую (георгиевскую) ленточку с полосками по горизонтали. Полоски были не ровные, а слегка волнисто-зигзагообразные. Количество и ширина чёрных и оранжевых полосок не регламентировалось и было различным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб июл 11, 2009 11:09 am 

Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 1:50 pm
Сообщения: 7
Откуда: Екатеринбург
Что касается антиквариата? - то вещи сильно страдают от времени. Шёлк может сгнить и полностью исчезнуть, а видна кожаная, суконная или какая-нибудь ещё подкладка. Или кто-то просто покрасил.

И ещё, репейки штаб-офицеров (в гвардии - полковников) вместо серебряного канительного шнурка общивались круглыми серебряными блёстками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: