Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:10 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 1:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
Дело ясное, что дело темное 8)

в одной из этих книжек есть снимок реконструции сцены быта. дает некоторое представление о повязке

есть статуя воина орла.
никаких повязок или тряпок ее имитирующих...мдя

и еще одна статуэтка с повязкой

и последний рисунок - мое предположение конструкции "месоподгузника"


3.jpg

4.jpg

2.jpg

1.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 12:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Рис. 4- это, собственно, само-собойразумеющийся вариант. Так и Североамериканские индейцы повязку носили... А вот в описаниях и на некоторых рисунках что за конструкции?...
Денис, а в Ваших книгах нет хорошего изображения, или реконструкции головных уборов? Не обязательно воина. Но,- Майя?
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 8:07 pm 
Privet uchstnikam foruma!

Bditelnye posetiteli nashego foruma (Mesoamerica.ru) obratili vnimanie na vashu diskussiiu posviashennuiu voennomu snariazheniiu i kostiumu Astekov i Maia.

Uchityvaia imevshie mesto zhaloby na to chto na nashem forume ne udalos' poluchit' zhelaenye otvety na zadannye voprosy, khotelos' otmetit' chto voprosy byli ne po sushchestvy i pochemu to pro Preclassic / Formative Maya, pro kotorykh ochen' malo izvestno...

Nedskolko kommentariev:

1) Esli komu nuzhny kartinki / figurki, to oni zdes':

http://research.famsi.org/kerrportfolio.html

Ischem na "warrior"

i eshche zdes':

http://research.famsi.org/kerrmaya.html

Ischem na "war" ili "captives" ili "shield"

Na oboikh saitakh sotni figurok i izobrazhenii voinov v razlichnom snariazhenii!

2) esli kmu nuzhen sovet, to zahodite k nam na forum, nachnite temu s normalnym zagolovkom (voennnoe snariazhenie i td) i zhdite otvetov ot Sashi Safronova, kotoryi na etu temu napisal diplom i seichas pishet kandidatskuiu v MGU...


3) Nabedrennaia poviazka sostoiala iz tselnogo kuska materii. Inogda poviazku ne vidno poskolku ona prikryta drugimi detaliami kostiuma.


4) Paradnye golovnye ubory izgotovlialis' iz periev, bumagi, dereva, gliny, i tkani s propitkoi vrode papie-mashe... Nedavno Arkheologi obnaruzhili ostatki masok izgotovlennykh takim sposobom na gorodishche Aguateca v Gvatemale...


Вернуться к началу
  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 8:14 pm 
http://research.famsi.org/kerrportfolio.html

zdes' rekomenduetsia takzhe iskat' na "Jaina" "protector" "armor" "cotton"

budut vsiakie figurki v razlichnykh dospekhakh iz verevok, dereva, khlopka...


Вернуться к началу
  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 8:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
Очень рады таким гостям! :)
Насчет вашего форума нисколько не хотели вас обидеть.Простите нас!
Заглянем обязательно и большое спасибо за ссылки! Заходите в гости :)

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 03, 2005 9:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Г-н Сэм! (гость, который выложил очень хорошую информацию выше)
Чтобы не было путаницы, это я зарегестрирован на Вашем форуме как Инем и задавал вопросы об облике древних Майя. Просмотрев ещё раз формулировку своего вопроса и нашу дальнейшую переписку. убедился, что мои вопросы были сформулированы абсолютно точно. И если говорить об фото археологических находок и иллюстраций, то их действительно немало. Но! Не имея столь глубоких знаний об истории Месоамерики, как у Вас и участников дебатов на Вашем сайте, сложно осмыслить эти источники. И понять общие закономерности в формировании внешнего облика, опустим древних Майя, а также способы реального применения различных атрибутов одежды и украшений. Надеюсь, Вы не посчитали, что вопрос о ношении набедренной повязки- самый гланый единственный, который мы намерены обсудить? (Спасибо за Ваше уточнение о том, что он состоял из одного куска ткани, но объяснить КАК он завязывался и носился Вы не смогли!)
К сожалению, кроме г-на Александра никто не откликнулся на вопрос, который я задавал, поэтому "разворачивать" эту тему, нереводить её в плоскость обсуждения частных, конкретных деталей не имело смысла. Г-н Сафронов, кстати , тоже не обратил внимания на мои вопросы, хотя Вы говорите, что данная область- именно то, чем он занимается. Жаль, конечно...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 04, 2005 1:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
ТЭЛНИЕК писал(а):
Денис, а в Ваших книгах нет хорошего изображения, или реконструкции головных уборов? Не обязательно воина. Но,- Майя?
С уважением!


Выкладываю, так сказать, последнее что можно было выжать из этих книг. Если кого что заинтересует в лучшем качестве - скажите что именно. дня два еще подержу эти книги.


aztec1.jpg

aztec2.jpg

aztec3.jpg

aztec4.jpg

aztec.jpg

inca1.jpg

inca2.jpg

inca3.jpg

inca.jpg

maya1.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 04, 2005 12:43 pm 
Точно не могу сказать, но по моим предположениям существовало два основных способа завязывания набедренных повязок.
Повязки эти в Месоамерике были достаточно длинные.
В первом случае повязка пропускалась между ног, один конец оставался свободно свешивающимся, другой обматывался вокруг талии (через него пропускался первый свободный конец), а затем подхватывал сгиб (с другой стороны) и там крепился узлом.
Во втором случае повязка обматывалась вокруг талии, на спине один конец пропускался между ног, потом через обмотанную вокруг талии часть и снова между ног и здесь завязывался узлом со свободным другим концом.


Вернуться к началу
  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 04, 2005 1:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Денису:
Спасибо зо иллюстрации! А какие-то краткик комментарии Вы можете по ним дать? Кто-что изображено на каждом рисунке, какое время? Заранее спасибо!
Гостю:
Надо обдумать ваши версии...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 12:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
maya1 - иллюстрация совр. художника к повествованию об обществе Майя (фрагмент иллюстрации, в целом на рисунке решают что делать с военнопленными) никаких временных дат к описанию рисунка.

inca - рубаха из перьев и головной убор. этот тип рубахи известен как пончо. каждое перо аккуратно пришито к хлопковой основе. изображены стилизованные изображения сов и рыб. некоторые культуры из перу,к примеру чиму и инки, были экспертами по работе с перьями.

inca3 - перьевой головной убор - простой головной убор из перу, скорее всего использованы перья птиц из региона амазонки. вещи, в изготовлении к-х использовались перья экзотических птиц, являлись символикой, обозначающей соц. статус владельца.

inca2 - иллюстрация совр. художника (фрагмент). изображен двор императора в центре Cuzco (в переводе с языка инок?инков? значит пупок...считали что их столица пуп земли, мда..был основан приблизительно в 1100)

inca1 - иллюстрация совр. художника (фрагмент) сцена похорон.

aztec - иллюстрация совр. художника - игра в мяч

aztec4 - веер. рукоятка из бамбука, с одной стороны изображена бабочка, с другой - цветок ( цветок не видел, придется верить на слово). Такими веерами пользовались высокопоставленные особы.

aztec3 - копия головного убора, присланного кортесом в испанию, к-й якобы принадлежал монтесуме. для изготовления данного убора пришибли порядка 250 птичек...ужаснитесь гринписовцы

aztec2 - иллюстрация совр. художника - схватка ацтеков и конкистадоров....эээ..красивая картинка, но содержит, на мо взгляд, кучу огрехов. изображены элитные войска - ягуары и орлы...смущает их вооружение - инструменты земледелия, охоты..так же с огрехами наконечники копий...ну и палица у одного орла уж очень похожа на металлическую, а в нее вставлены :wink: обсидиановые прямоугольники..в общем художника малехо понесло :D

aztec1 - иллюстрация совр. художника (фрагмент) - простой люд тащит всякую снедь в храм...то ли для жертвоприношения..то ли на прокорм храмовых воинов :lol:

даты, к сожалению, в книге самые общие и иллюстрации особо датировке не подлежат.

не обещаю точно, но возможно скоро появится у меня оспреевская книжка по ацтекам...мож там будет что-то поинтереснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 11:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Большое спасибо, Денис!
А по Майя там таких рисуночков нет? (эка, как я к г-ну Горобею "присоседился"!)
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 11:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
Тема Майя более скомканная и сжатая и выступает как бы дополнением к теме Ацтеков.

Если вы знаете книжки на подобие "Кодекс Мендозы", но про Майя, скажите - я посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 12:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
Иллюстрация из оспреевских The Conquistadores
воины майа.


maya2.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 12:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Класс! Научили бы, где такие картинки "выковырять" можно?...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 05, 2005 6:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 2:23 am
Сообщения: 138
Откуда: Toronto
Последняя иллюстрация была найдена вот так
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=352

да..еще, в инете с помощью поисковиков тоже много можно найти.. играйте с ключевыми словами..в общем искать надо по принципу "то что не находится за час - находится за два, что не находится за два - находится за три...." ну если уж и так ничего не находится, то нужно топать либо в библиотеку, либо, если уж сильно припекло, можно купить книгу :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: