chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=2247 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Gennadius (до потери) [ Пт апр 11, 2008 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А в каком номере "Сержанта" была статья о болгарском ополчении? А то я давненько уже "Сержанты" не покупал... |
Автор: | Hitman [ Пт апр 11, 2008 1:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
В 33-м. Кстати, там упоминается фотография полковника Рынкевича в расшитой косоворотке с погонами, кушаке и шапке с крестом. Не кому не встречалось? Думаю, что вряд ли, но всё же... Опять о петлицах. И в статье Въчкова они упоминаются: "Пагоните и петлиците са червени.". Возможно, что Прищепа всё же ошибается в своих выводах. |
Автор: | Hitman [ Пт мар 26, 2010 9:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
В блоге Т. Шевякова увидел статью о Самарском знамени. http://tarlith-history.livejournal.com/1314070.html Интересная статья, но... Странным кажется сам факт перекроя полос на знамени... Не упоминается ещё одна картина "Въезд великого князя Николая Николаевича в Тырново 30 июня 1877 года." Дмитриева-Оренбургского, на которой изображенны копии знамени (красно-бело-синий) вывешенные болгарами... Однако с другой стороны версия красно-сине-белого знамени тоже имеет право на жизнь. Свет на вопрос пролили бы эскизы автора знамени - художника Николая Евстафьевича Симакова. Мы же имеем лишьь описание, которое описывает "классический" вариант полотнища. |
Автор: | МихаилБ [ Вс апр 25, 2010 4:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Добавлю-ка и свои пять копеек: Генерал-майор Н.Р. Овсяный Болгарское ополчение и земское войско http://www.adjudant.ru/bulg/10.htm |
Автор: | Hitman [ Ср апр 28, 2010 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Именно она! |
Автор: | П.С.В. [ Пт фев 26, 2016 5:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Жалко, что эта статья не попалась мне раньше - многое что относится к этой теме мной уже написано при обсуждении на этом сайте другой темы, на мой взгляд совершенно надуманной - "Женщины в Болгарском ополчении". Уважаемые господа, обратите внимание, что статья в "Сержанте" имеет целый список литературы, из которой черпались, между прочим, и иконографические источники (фотографии). Я не читал статью г-на Вечкова но полагаю что в ряде случаев он просто следует установившейся в болгарской историографии традиции. А традиция эта такова, что в большинстве случаев историки, а вслед за ними и художники, просто отождествляют форму ополчения и земского войска, не замечая между ними вообще никакой разницы. Яркое подтверждение тому - форма Хруцкого - такие мундиры были в свое время пошиты для оставшихся в живых ополченцев болгарским правительством к какой-то круглой дате (сейчас не помню какой именно). Естественно, их оснастили максимальным количеством всяких украшений, а на параде, естественно, говорили что это - точная копия. Понятно, что в Болгарии никто и не думал подвергать это сомнению. Достоверность иллюстраций из статьи Вечкова также далека от идеала - достаточно посмотреть на то под каким странным углом висит сабля у конного ополченца, а также как старательно спрятан от зрителя штык-нож к "шасспо" (но даже по оставшемуся кончику ножен видно, что тот кто рисовал не знал что рисует). Снаряжение сурового дядьки с бородой (по-видимому фельдфебеля?) также не выдерживает критики: сабля неизвестной системы почему-то на плечевой портупее, а не на поясной, вместо темляка на ней непонятная кисть от гардин, кобура не уставная под "Смит-Вессон" а какого-то произвольного образца, револьверный шнур заправлен неправильно. Не случайно, по-видимому, г-н Вечков выбрал также из множества групповых снимков офицеров ополчения именно тот, на котором у всех на шапках есть кресты - в то время как на большинстве подобных фотографий крестов нет, либо они вместе с русскими кокардами, либо только кокарды. Кстати, наличие у одного из офицеров "отлички" - знака "за отличие" по русскому образцу - наводит на мысль что это довольно поздний снимок, возможно сделанный уже в Земском войске, в котором такие знаки были установлены для воевавших дружин (ведь было сформировано много новых, не воевавших). Не надо забывать, что ополчение формировалось в военное время и всяческое украшательство было для них совсем не главным делом. Ситуация резко изменилась, когда, после окончания военных действий, от дружин вдруг потребовалось выполнение представительских функций - они оказались в центре внимания (причем международного) как начальная ячейка будущей болгарской армии! Это было ясно еще до официального формирования Земского войска, в то время когда шли переговоры т.н. Великих держав о послевоенном устройстве освобожденных от османов земель. Возможно именно в это время, когда война уже закончилась, но дружины еще формально числились в составе русской Действующей армии, и появились дополнительные украшения в виде красных петлиц, а также ношение креста на шапке могло уже тогда стать всеобщим и обязательным. Полагаю уважаемые господа уже поняли, что так я пытаюсь объяснить единственный по-настоящему серьезный аргумент в этом споре - фотографию подлинного комплекта обмундирования ополченца из болгарского музея, которая здесь была приведена. На самом деле следовало бы разобраться, насколько он действительно подлинный - мы имеем множество примеров, когда ссылаются как на подлинники 1812 г. на мундиры из коллекций музеев, которые в действительности были пошиты к юбилейным торжествам 100 лет спустя! Относительно фильма "Герои Шипки" не могу полностью с согласиться что там была отличная работа консультантов - в частности на приведенном кадре петлицы пришиты не по правилам! (есть замечания и к другим местам этого же фильма) Так что несомненное использование подлинных вещей их не спасло (2-й закон Мэрфи в силе!). Вот и получается, что отсутствие петлиц на мундирах и шинелях, а также цветного верха на шапках ополченцев имеет современные документальные подтверждения, а те кто настаивает на их наличии ссылаются только сами на себя, то есть на таких же как они историков-любителей. |
Автор: | Gennadius [ Пт фев 26, 2016 8:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Спасибо за уточнения. То есть, петлиц в ходе войны на мундирах болгар точно НЕ БЫЛО? |
Автор: | Magnus Maximus [ Сб фев 27, 2016 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Не униформа, но мало ли: http://www.inslav.ru/resursy/elektronna ... 70-mm-1972 А. А. Улунян. О формировании болгарских чет в период русско-турецкой войны 1877–1878 гг. |
Автор: | олег штурм [ Ср мар 23, 2016 11:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
хотел узнать, что написано над крестом на головном уборе? и ,кстати, где жил ополченец умерший а 1967..поточнее адрес если можно |
Автор: | Gennadius [ Вт апр 26, 2016 9:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
"Болгарским ополченцам была дана следующая форма обмундирования: барашковая шапка по образцу местной, с цветным суконным верхом; кафтан (мундир) темнозеленого или черного сукна, как у моряков, с отложным воротником, без талии, двубортный, с металлическими гладкими пуговицами, с перемычкою назади, с двумя карманами по бокам и с красными плечевыми погонами; шаровары темно-зеленого или черного сукна, на манер местных. широкие вверху и узкие внизу; плащ (шинель) по образцу наших для нижних чинов, из серого сукна, с красными плечевыми погонами, но без петлиц на воротнике; сапоги тоже по образцу наших для нижних чинов с правом заменить их со временем местными опанками; галстух; ремень поясной с пряжкою; по 2 патронные сумки на человека, каждая на 30 патронов; мешок (вместо ранца) с суконными, подшитыми холстом, подвязками; железный котелок; суконные портянки; рубашки из холста; исподние брюки из подкладочного холста; суконные рукавицы и шерстяные варежки." Взято отсюда: http://history.scps.ru/bulg/01.htm http://history.scps.ru/bulg/00.htm |
Автор: | Khmorg [ Ср апр 27, 2016 8:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
А по более информации по униформе Русской армии не найдется??? |
Автор: | Major [ Ср апр 27, 2016 9:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Khmorg писал(а): А по более информации по униформе Русской армии не найдется??? Звегинцов у тебя есть? Это самый авторитетный источник по тому периоду. |
Автор: | Gennadius [ Ср апр 27, 2016 11:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Khmorg писал(а): А по более информации по униформе Русской армии не найдется??? Дима, армия Российской Империи была зело огромна и многообразна. Ты бы мог "сузить рамки" и конкретно обозначить то, что тебя интересует? |
Автор: | Khmorg [ Ср апр 27, 2016 5:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ |
Война с Турками и именно театр военных действий на Балканах, хотя очень интересно все что касается Русской армии и войны 1877-1878 |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |