Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср окт 20, 2021 4:12 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 1:29 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
А в каком номере "Сержанта" была статья о болгарском ополчении?
А то я давненько уже "Сержанты" не покупал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 1:58 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
В 33-м.
Кстати, там упоминается фотография полковника Рынкевича в расшитой косоворотке с погонами, кушаке и шапке с крестом. Не кому не встречалось? Думаю, что вряд ли, но всё же...
Опять о петлицах. И в статье Въчкова они упоминаются: "Пагоните и петлиците са червени.". Возможно, что Прищепа всё же ошибается в своих выводах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 26, 2010 9:32 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
В блоге Т. Шевякова увидел статью о Самарском знамени.
http://tarlith-history.livejournal.com/1314070.html
Интересная статья, но... Странным кажется сам факт перекроя полос на знамени...
Не упоминается ещё одна картина "Въезд великого князя Николая Николаевича в Тырново 30 июня 1877 года." Дмитриева-Оренбургского, на которой изображенны копии знамени (красно-бело-синий) вывешенные болгарами...
Однако с другой стороны версия красно-сине-белого знамени тоже имеет право на жизнь.
Свет на вопрос пролили бы эскизы автора знамени - художника Николая Евстафьевича Симакова. Мы же имеем лишьь описание, которое описывает "классический" вариант полотнища.


Последний раз редактировалось Hitman Ср май 12, 2010 11:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс апр 25, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:24 pm
Сообщения: 30
Откуда: Самара
Добавлю-ка и свои пять копеек:
Генерал-майор Н.Р. Овсяный
Болгарское ополчение и земское войско
http://www.adjudant.ru/bulg/10.htm

_________________
Для героизма хватит и рюмашки
Плевать на смерть, коль мы навеселе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 27, 2010 6:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"Не упоминается ещё одна картина "Въезд великого князя Николая Николаевича в Тырново 30 июня 1877 года." Дмитриева-Оренбургского, на которой изображенны копии знамени (красно-бело-синий) вывешенные болгарами."
Вот та самая картина Н. Дмитриева-Оренбургского:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 28, 2010 6:54 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Именно она!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 26, 2016 5:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2015 9:45 pm
Сообщения: 5
Жалко, что эта статья не попалась мне раньше - многое что относится к этой теме мной уже написано при обсуждении на этом сайте другой темы, на мой взгляд совершенно надуманной - "Женщины в Болгарском ополчении".
Уважаемые господа, обратите внимание, что статья в "Сержанте" имеет целый список литературы, из которой черпались, между прочим, и иконографические источники (фотографии).
Я не читал статью г-на Вечкова но полагаю что в ряде случаев он просто следует установившейся в болгарской историографии традиции. А традиция эта такова, что в большинстве случаев историки, а вслед за ними и художники, просто отождествляют форму ополчения и земского войска, не замечая между ними вообще никакой разницы. Яркое подтверждение тому - форма Хруцкого - такие мундиры были в свое время пошиты для оставшихся в живых ополченцев болгарским правительством к какой-то круглой дате (сейчас не помню какой именно). Естественно, их оснастили максимальным количеством всяких украшений, а на параде, естественно, говорили что это - точная копия. Понятно, что в Болгарии никто и не думал подвергать это сомнению.
Достоверность иллюстраций из статьи Вечкова также далека от идеала - достаточно посмотреть на то под каким странным углом висит сабля у конного ополченца, а также как старательно спрятан от зрителя штык-нож к "шасспо" (но даже по оставшемуся кончику ножен видно, что тот кто рисовал не знал что рисует). Снаряжение сурового дядьки с бородой (по-видимому фельдфебеля?) также не выдерживает критики: сабля неизвестной системы почему-то на плечевой портупее, а не на поясной, вместо темляка на ней непонятная кисть от гардин, кобура не уставная под "Смит-Вессон" а какого-то произвольного образца, револьверный шнур заправлен неправильно.
Не случайно, по-видимому, г-н Вечков выбрал также из множества групповых снимков офицеров ополчения именно тот, на котором у всех на шапках есть кресты - в то время как на большинстве подобных фотографий крестов нет, либо они вместе с русскими кокардами, либо только кокарды. Кстати, наличие у одного из офицеров "отлички" - знака "за отличие" по русскому образцу - наводит на мысль что это довольно поздний снимок, возможно сделанный уже в Земском войске, в котором такие знаки были установлены для воевавших дружин (ведь было сформировано много новых, не воевавших).
Не надо забывать, что ополчение формировалось в военное время и всяческое украшательство было для них совсем не главным делом. Ситуация резко изменилась, когда, после окончания военных действий, от дружин вдруг потребовалось выполнение представительских функций - они оказались в центре внимания (причем международного) как начальная ячейка будущей болгарской армии! Это было ясно еще до официального формирования Земского войска, в то время когда шли переговоры т.н. Великих держав о послевоенном устройстве освобожденных от османов земель. Возможно именно в это время, когда война уже закончилась, но дружины еще формально числились в составе русской Действующей армии, и появились дополнительные украшения в виде красных петлиц, а также ношение креста на шапке могло уже тогда стать всеобщим и обязательным.
Полагаю уважаемые господа уже поняли, что так я пытаюсь объяснить единственный по-настоящему серьезный аргумент в этом споре - фотографию подлинного комплекта обмундирования ополченца из болгарского музея, которая здесь была приведена. На самом деле следовало бы разобраться, насколько он действительно подлинный - мы имеем множество примеров, когда ссылаются как на подлинники 1812 г. на мундиры из коллекций музеев, которые в действительности были пошиты к юбилейным торжествам 100 лет спустя!
Относительно фильма "Герои Шипки" не могу полностью с согласиться что там была отличная работа консультантов - в частности на приведенном кадре петлицы пришиты не по правилам! (есть замечания и к другим местам этого же фильма) Так что несомненное использование подлинных вещей их не спасло (2-й закон Мэрфи в силе!).
Вот и получается, что отсутствие петлиц на мундирах и шинелях, а также цветного верха на шапках ополченцев имеет современные документальные подтверждения, а те кто настаивает на их наличии ссылаются только сами на себя, то есть на таких же как они историков-любителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 26, 2016 8:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Спасибо за уточнения. То есть, петлиц в ходе войны на мундирах болгар точно НЕ БЫЛО?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 27, 2016 7:56 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Не униформа, но мало ли:

http://www.inslav.ru/resursy/elektronna ... 70-mm-1972
А. А. Улунян. О формировании болгарских чет в период русско-турецкой войны 1877–1878 гг.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 23, 2016 11:30 am 

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 11:27 am
Сообщения: 1
хотел узнать, что написано над крестом на головном уборе? и ,кстати, где жил ополченец умерший а 1967..поточнее адрес если можно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 26, 2016 9:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
"Болгарским ополченцам была дана следующая форма обмундирования: барашковая шапка по образцу местной, с цветным суконным верхом; кафтан (мундир) темнозеленого или черного сукна, как у моряков, с отложным воротником, без талии, двубортный, с металлическими гладкими пуговицами, с перемычкою назади, с двумя карманами по бокам и с красными плечевыми погонами; шаровары темно-зеленого или черного сукна, на манер местных. широкие вверху и узкие внизу; плащ (шинель) по образцу наших для нижних чинов, из серого сукна, с красными плечевыми погонами, но без петлиц на воротнике; сапоги тоже по образцу наших для нижних чинов с правом заменить их со временем местными опанками; галстух; ремень поясной с пряжкою; по 2 патронные сумки на человека, каждая на 30 патронов; мешок (вместо ранца) с суконными, подшитыми холстом, подвязками; железный котелок; суконные портянки; рубашки из холста; исподние брюки из подкладочного холста; суконные рукавицы и шерстяные варежки."

Взято отсюда:
http://history.scps.ru/bulg/01.htm
http://history.scps.ru/bulg/00.htm

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2016 8:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
А по более информации по униформе Русской армии не найдется???

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2016 9:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5168
Откуда: Москва
Khmorg писал(а):
А по более информации по униформе Русской армии не найдется???


Звегинцов у тебя есть? Это самый авторитетный источник по тому периоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2016 11:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1591
Откуда: Сочи
Khmorg писал(а):
А по более информации по униформе Русской армии не найдется???


Дима, армия Российской Империи была зело огромна и многообразна. Ты бы мог "сузить рамки" и конкретно обозначить то, что тебя интересует?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Статья Hitman'а - БОЛГАРСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 27, 2016 5:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3502
Откуда: Россия г.Пенза
Война с Турками и именно театр военных действий на Балканах, хотя очень интересно все что касается Русской армии и войны 1877-1878

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron