Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт апр 16, 2024 6:13 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Чт сен 21, 2006 8:02 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 6:21 am
Сообщения: 137
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
Но то, что скифы и сарматы имели иранские корни еще никто убедительно не доказал. Так что лучше не стоит повторять глупости написанные даже в академической литературе.

Да... Что тут скажешь... :shock:
Конечно, лучше повторять ту пургу, что пишут новохронологи и прочие новаторы, поборники асовщины-бусовщины, истории удивительных исконных кондовых славян которые выделились еще среди австралопитеков, выгодно отличаясь от этих тупых обезьян умом, красотой, силой и ловкостью...
Еще ряд убедительных аргументов в пользу этого:
виночерпий богов Ганимед из древнегреческой мифологии- от"Гони мед!", латинский термин "клибанарий"-от "клин ярых бояр"... Все очаги цивилизации были созданы праславянами.
"Молодые у нас все как один добрые, а девицы - красные, мужи - доблестные, жены - верные, старцы - премудрые, старушки - сердобольные, дали - неоглядные, леса - непроходимые, дороги - прямоезжие, города - неприступные, нивы - хлебородные, реки - плавные, озера - бездонные, моря - синие, рыбки - золотые, силы - могучие, брови - соболиные, шеи - лебединые, птицы - вольные, звери - хищные, кони - быстрые, бунтари - пламенные, жеребцы - племенные, зерна - семенные, власти - временные, дела - правые, доходы - левые, уста - сахарные, глаза - зоркие, волки - сытые, овцы - целые... Да что говорить, все равно не поймешь..."
Михаил Успенский, "Там, где нас нет".
:D
А если серьезно, то полностью согласен с этими словами Gennadius-a:
Цитата:
Просто уважение и любовь к истории своего народа вовсе не заключается в «прилеплении» к этой истории ещё пары-тройки тысячелетий, равно как и в «разведении» всяких суперменов-мечников, кромсающих ворога аки траву поганую, но в тщательном и беспристрастном изучении оной истории.

И ничего тут не убавить, не прибавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 5:46 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Хм. Я то всю жизнь думал, что скифы то как раз и есть ираноязычные камрады. Другое дело, что связь сарматов и скифов со славянами притянута за уши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 5:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 6:09 am
Сообщения: 75
Да господа форумчане..., как говорил поэт "Пар горячий - развяжет язык"!
Приведу вам лишь цитату уважаемого человека этого форума:
Горобей писал(а):
Не увлекаемся с темами то.Здесь моно только в свете изготовления Вим.
Хочеться большего.Форум ассоциации " Гардарика" просто ждет вас.
Или X Legio.
Ну а в этой теме токо про этих . ... славян.

повторяю для тех кто не понял "в свете изготовления Вим"!
Надеюсь, что после этого эмоциональные страсти поумерятся и работа начнется по существу (историко-археологический материал -> анализ -> компиляция образа - реконструкция). Иначе на подобные прения придется аппелировать к решению модератора. Так что не будем занимательнейшую тему превращять в помойку для флейма.

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин


Последний раз редактировалось Bill Пт сен 29, 2006 5:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 6:10 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Бум про славян. Мона собрать для начала все серьезные источники про одежду-оружие-тактику славян, скажем, 6-9 вв.: что Прокопий, Маврикий, что прочие византийские авторы, что арабские источники, что там из западных можно почерпнуть, что археология дает.
Кстати, все шмотки - каких славян именно, надо определиться. И для начала абстрагироваться от той ахинеи, которую несут любимые многими аффтары типа "Руси Изначальной" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 6:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 6:09 am
Сообщения: 75
Magnus Maximus писал(а):
Бум про славян. Мона собрать для начала все серьезные источники про одежду-оружие-тактику славян, скажем, 6-9 вв.: что Прокопий, Маврикий, что прочие византийские авторы, что арабские источники, что там из западных можно почерпнуть, что археология дает.
Кстати, все шмотки - каких славян именно, надо определиться. И для начала абстрагироваться от той ахинеи, которую несут любимые многими аффтары типа "Руси Изначальной" и т.д.

Вот это другое дело!!!
Для начала предлагаю этот хронологически-временной участок (от рождества Христова до X в.) разбить на интервалы, где может выявляться некоторое обобщение:
1. I - IV вв. (венеты, споры);
2. IV - VII вв. (склавины и анты);
3. VII - X вв. (славянские племена под собственным самоназванием).

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 8:06 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Дело в том, что лично я как раз питаю большие сомнения, что венеты - это славяне. Другое дело, что тип вооружения может быть общим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 11:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 6:09 am
Сообщения: 75
Magnus Maximus писал(а):
Дело в том, что лично я как раз питаю большие сомнения, что венеты - это славяне.

А кто тогда? Уж не германцы ли? Сейчас уже доказано лингвистами, что венетский (вендский) и славянский язык имеет почти более чем 90% корреляцию. Ну да ладно, это действительно Ваше право сомневаться.
Magnus Maximus писал(а):
Другое дело, что тип вооружения может быть общим...

Согласен тип вооружения с небольшими вариациями - может быть общим и должен быть общим.
Теперь давайте пополним 'копилку' по вооружению и защите характеризующиеся данной эпохой (I - IV вв.) и классифицирующиеся, как 'barbarian'. Какие на это время есть описания (древние хронисты) и археология (вооружение, защита)?

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
А вот в "римский" период я то как раз никогда не лазил. Кроме Тацита ("Германия"), на ум ничего и не приходит...

http://archaeology.kiev.ua/journal/050902/rassadin.htm
надо порыскать тут насчет ссылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Славяне 6 века
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 6:20 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Во-первых, браво дону Румате! Да, всё-то у нас плавное и пламенное.
Уважаемый Билл! Никаких обид! Мы ведь тут совокупно Истину рожаем. Правда, боюсь, что без кесарева не обойтись... А, Доктор?
Кстати. коллеги, я именно для того и встрял в эту дискуссию, чтобы облик славянского воина выкрисстализовать. А вы меня, наверное, в славянофобы уже записали? Рано...
Максимус, вот вы, всё-таки, "упёртый"! Ну почему же некоторое отношение сарматов и славян "притянуто за уши"? По-моему, всё весьма логично и непротиворечиво выглядит. Это я еще не умничал по поводу явного сарматизма в казачестве! Вы меня тогда, наверное, просто приедете в Сочи и задушите... Я, правда, могу за себя вполне постоять.
Обрадовало стремление наконец-то начать сбор информации в одну корзину. Наконец-то, думаю, - свершилось-таки! И тут же нате вам – кое-кто, видите ли, не согласен с тем, что венеды – славяне. Да и чёрт с ними, с венедами! Всё равно уже не узнаем кто они. Или начнём это устанавливать? Боюсь, братия, я так это точно до столь светлого момента не доживу – не молод вельми ужо годами. Максимус знает…Можа, всё ж более конструктивным делом займёмся?
Вот Вы, Билл, ещё в начале этого бьющего все рекорды длительности диспута, приводили какие-то сведения по находкам славянского оружия. А уточнить можно – что за могильники, откуда, датировку дайте. Откуда точно были взяты прорисовки топоров и др. оружия? Датировка есть?
На днях надеюсь получить новую книгу – автор М.Б.Щукин (очень известный археолог и историк). Книга называется «Готский путь» - там и про Готов, и вообще про Великое переселение. Есть и про Черняховскую культуру, и много. Прорисовок оружия много.
Максимус, наверное, эту книгу уже видел. В общем, когда получу – поделюсь впечатлениями.
Кстати, просмотрел ещё раз все те реконструкции славянских воинов, что были здесь на диспуте. Моё резюме: а пожалуй, что старина Михал Викторыч Горелик ближе всех «к телу» подобрался. Его славяне самые славянские получились.
Вы, Билл, рисуете очень неплохо, но Ваши воины всё же изрядно идеализированы в «русьизначальном» духе. Да и «перекачаны» здорово. Гормональные препараты в те времена ох каким дефицитом были! Расскажу – не поверите. Почти как диски группы «SLADE» во времена моей рок-юности.
Ну что, братие, - будем дальше Истину искать, или токмо собачиться ?
Как писал Доктор, «весь форум, затаив дыхание, следит за этим диспутом».
Представляю, как некоторые прикалываются… Да я и сам, честно, сказать, порой…
ЭПИЛОГ.
Псевдо-Маврикий о склавинах и антах:
«…в начальники никого себе не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик, и если неприятель отзовётся на него, то живо повёртывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно помериться с неприятелем».
«Стратегикон», глава V.

P.S. Тока давайте не будем про мою славянофобию, ладно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 6:26 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Уважаемый дон Румата, ну а как Вам такая дешифровка этнонима "Этруски" - "Эт Русски". Ну, то есть, Русские это. В смысле, они, Этруски эти... Правда мило, просто и совкусом? Это фантаст такой, - Щербаков, кажется, - взялся за историю с палеоэтнографией в своё время. Результат на лице...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 22, 2006 8:17 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Так это Борис Щербаков вместе Петром Орешкиным вместе по этрускам зажигают... Два идиота, прости Господи... Щербакова не читал, а вот Орешкин уникум... Мало того что этруски -" Это руски", так ещё и Шампольон ошибался в переводе картушей с царскими именами, а он, Петюня Орешкин, их расшифровал, так как написанны они на нашем языке, и аборигены с острова Пасхи размовляли на славянском языке и ещё куууууууууча сенсаций, не хуже чем ссылка на Академию Русского Волюнтаризма, которую нам тут когда-то пытались подсунуть... А ещё за Орешкиным охотилось ЦРУ, так писал журнал "Свободное слово Руси", которое издаётся в Штатах и его учителем был поляк Фадей Воланский, которого инквизиторы хотели сжечь в 1847 году, однако Николай 1 не выдал славянского великомученика.
Одним словом, я, как модератор этого раздела, не желал бы видеть в этом обсуждение разбор "трудов" этих комиков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 23, 2006 4:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 931
Откуда: г.Иваново
"Аланские и сарматские племена были ираноязычными", А. К. Нефедкин "Под знаменем Дракона".

В истории накопилось довольно много заблуждений, в которых почти никто не сомневается, но они не соотвенствуют действительности.
"В каждом русском есть капля монгольской крови" - одно из многих.
В Сибири один ученый - генетик, большой любитель истории нашей страны решил это приверить. Он приехал в Рязань и взял анализ ДНК у 1000 студентов. Причем у каждого выяснял, откуда он родом. Отбирались только из Центральной России. Кто приехал с Севера, из Кубани, Сибири, с Урала - отпадали. Приехав домой, взял также несколько анализов у студентов- монгол из своего института. Результат анализа - 5%! Попробуйте теперь доказать обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 славяне 6 века
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 23, 2006 6:42 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Да что Вы, Хитман! Упаси нас Господи тут ещё Щербакова с Орешкиным всуе поминать, не к ночи буде вспомянуты...
К Биллу. А у Вас, коллега, должно быть имеется словарь Венетского (вендского) языка, раз уж Вы так пезапеляционно заявляете что славянский и вендский на 90% схожи? Так может быть тогда проще считать этот язык просто славянским, раз аутентичность аж 90%?
И КАКОЙ славянский язык Вы имели ввиду? Русский? Польский? Сербско-хорватский? Лужицко-сербский? Македонский? ОБЩЕСЛАВЯНСКИЙ язык это, как в Вашем "девизе", уже "преданье старины глубокой". Причём, ну оч-чень глубокой!
Давайте сразу же пошлём куда подальше венедов и прочих "смутных" предков славян. К какой археологической культуре Вы собираетесь их прилеплять? Этого никто не могёт знать... А без привязки к культуре чем мы их вооружать будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 23, 2006 6:47 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Bill, а кто такие Споры? Ещё некие-то Нарцы были - этих-то куды лепить?
И всё же не могу сдержаться: ну а кто по-Вашему всё же были Скифы и Сарматы? Т.е., к какой языковой семье ЛИЧНО ВЫ их отнесёте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 23, 2006 7:31 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Да, Сармат, Вы правы. Вспоминается - "поскреби любого русского, и найдёшь татарина". А что делать?! Ну не бывает в природе "однокоренных" народов и наций, хоть тресни!
Кстати, давно уже замечено (не мной!), что потомки смешанных браков,-метисы, так сказать,- гораздо более приспособлены к жизни, физически крепче, талантлевее и вообще умнее, чем "чистокровки", так сказать. Есть и исключения, конечно, - как и везде, как и во всём.
Кстати, славяне как раз-таки всегда отличались умением перенимать и комбинировать всё лучшее (в военном деле особенно) у своих соседей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: