Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт дек 18, 2018 7:03 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Пт июн 01, 2018 4:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Помогите пожалуйста. Собираюсь делать диорамку из бумаги.
Сражение под Ореховом в 1769 г. Вот вопросы возникли.
Знаменитая картинка изображающая мушкетера Суздальского полка. Но вот вопрос - что за ранец у него???
Есть еще вопрос - какое было знамя в Суздальском полку??


suzdal-polk-4.jpg


_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Пт июн 01, 2018 5:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 603
Откуда: 1rq
По ранцам той эпохи инфы или нет вообще, или она спрятана в закрома единиц тех, кто в курсе, но не показывает из-за лени, желания прибыли, или же есть не верная инфа об их виде, размерах и т.п.

Могу дать наводку - есть изображение ранца у пешего егеря в альбоме Якова фон Людде "Изображении мундиров российско-императорскаго войска, состоящих из 88 лиц илюминованных"

(на цвет мундира не стоит смотреть - это от времени краситель зелёный так себя повёл). Но альбом этот 90-х годов, тем не менее, у Висковатова, а так же похожая фраза у Ульянова в "Регулярной пехоте 1698-1801 гг", что ранцы с 1786 года были как и прежде, квадратной формы, но только уже не с тремя, а с пятью ремешками, со стальными пряжками. Т.е. логично предположить, что как минимум с 70-х годов ранец выглядел примерно так же. Вопрос лишь был ли он таким и в 1769-ом. Не в курсе, и сомневаюсь, что есть те, кто знает.
Есть ещё изображение ранца на 1790-е, вот такое.


Кстати в то время с ранцами было не принято ходить, в основном в обозах, борьбу с объёмами которых вели на протяжении всей второй половины 18 века, но до Павла так особо с этим и не смогли справиться. Так что изобразив солдата 1769 года без ранца в бою, ошибки не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Пт июн 01, 2018 10:37 am 

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2016 5:15 pm
Сообщения: 13
Jab писал(а):
изобразив солдата 1769 года без ранца в бою, ошибки не будет.

Поддерживаю: обычай "бросать ранцы" перед боем (т.е. снимать их, оставляя просто рядами на земле) в русской армии сохранялся до Аустерлица, когда при отступлении многие солдаты всего личного имущества лишились. После этого снимать ранцы было запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Пт июн 01, 2018 2:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Огромное спасибо за информацию.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 4:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Вот...нашел у Звегинцева


46464.jpg


_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 4:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Или вот..видение современных художников




112211.jpg


_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 5:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 603
Откуда: 1rq
Khmorg писал(а):
Или вот..видение современных художников
Это на павловскую эпоху, а ранец павловский известен и внешний вид, и как носили, и размерами - конструкция несколько иная, чем у более ранней модели.

Вообще тут и без ранца видно же, что мундир другой эпохи. А что до Звегинцова, то ранец там просто квадрат чёрного цвета, причём с неверными пропорциями, куда хуже прорисован, чем у Гейслера из альбоме фон Людде, который я выше фрагментом выложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 7:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Спасибо за детальный ответ.
Все таки напрашивается, что там был не квадратный ранец, а ранец цилиндрической формы. У ZeinMiniatures, на семилетнюю войну французы вообще с мешками показаны
https://www.zinnfigur.com/en/Flat-Figur ... teers.html

Как можно квадратный ранец на одном плече носить???

У фон Людде очень смущает манерная фляга. На 1769 таких фляг не довелось встречать. Вообще, как то удивляет отсутствие натрусок.

Вот еще карикатура, но ранец скорее всего на 1805 год.





_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 12:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 603
Откуда: 1rq
Khmorg писал(а):
Все таки напрашивается, что там был не квадратный ранец, а ранец цилиндрической формы.
Сильно в этом сомневаюсь - я не слышал пока никаких упоминаний о цилиндрическом ранце во времена Екатерины II или Елизаветы, что-то про более ранние периоды было, что их шили произвольной формы, но про цилиндры ни слова, и их всё равно не носили на себе.

Цитата:
У ZeinMiniatures, на семилетнюю войну французы вообще с мешками показаны
Это французы, к тому же кто их знает, уставной это мешок или нет, это может вообще быть североамериканский полк какой-нибудь. К тому же в походе во время кампании мешки не редкость, даже у Кляйна на 1814 год на изображениях русской пехоты мешок есть вместо ранца.

Цитата:
Как можно квадратный ранец на одном плече носить???
Через плечо, точно так же, как носили при Павле вся пехота, а при Александре барабанщики. Про екатеринискую пехоту есть лишь, что при следовании войск через город, они их на плечо на ремне обязаны тащить, а на марше вне городов как кому удобнее.

Цитата:
У фон Людде очень смущает манерная фляга. На 1769 таких фляг не довелось встречать.
Обычная фляга, менялась она незначительно вплоть до 19 века.

Цитата:
Вообще, как то удивляет отсутствие натрусок.
Их и не должно быть. К Семилетней войне, а тем более уж после неё, уже не использовалась натруска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Сб июн 02, 2018 6:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Большое спасибо Вам за подробную информацию.

Вот фрагмент картины "Молитва конфедератов" конфедераты - польские, барские...


1212.jpg


_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Суздальский мушкетерский полк 1769
 Сообщение  Добавлено: Вт июн 12, 2018 3:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3371
Откуда: Россия г.Пенза
Вот что в итоге получилось. Размер 1/35.





_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: