Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:09 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 1:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 11:08 am
Сообщения: 126
Откуда: Владивосток
Здорово получилось, интересно в окраске посмотреть. Шпагу из чего и как делали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 4:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
mark писал(а):
Здорово получилось, интересно в окраске посмотреть. Шпагу из чего и как делали?
Спасибо.
Клинок шпаги из куска нержавейки (лезвие строительного шпателя, купленного заранее в магазине), вырезан и обточен до нужных очертаний бормашинкой. Рукоять из тамиевской патти, чашка из латунной фольги и облеплена тамиевской патти, дужка из стальной проволоки.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 10:25 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 6:06 pm
Сообщения: 265
как то странно кожа на ножнах лежит гармошкой. в обще ее клеили и она должна быть гладко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 10:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
skulptor_kostya писал(а):
как то странно кожа на ножнах лежит гармошкой. в обще ее клеили и она должна быть гладко
Складки сделаны были специально. Отталкивался от фотографий хорошо сохранившихся музейных образцов и антикварных из частных коллекций, под рукой сейчас нет цветных фото, но вот в пример из книги Кулинского, даже здесь вполне отчетливо видны складки на кожаной обклейке деревянных ножен.








Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 11:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
На ножнах, конечно, складок быть не должно. Кожа обтягивалась плотно. Это со временем она коробится, как бы хороша не была сохранность.
Иначе получается, что у офицера самого дурного качества ножны, что сомнительно. Или ляп, типа того, как делают композицию: "Древний грек среди РАЗВАЛИН Парфенона"!
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 12:18 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Jab писал(а):
В задних швах - это где? Сзади на полах три шлицы, одна разрезная посередине, там есть галун пролепленный, есть две боковые шлицы, куда закладывались складки, но они сшивались на тот период, и здесь видно лишь края гармошки из складок.
Возможно на двух пуговицах, на пояснице, был галун вокруг этих пуговиц,


Это не возможно, а точно - см. фото офицерского мундира начала 1790-х.

Цитата:
Внизу кюлот галун? Есть источники? Смотрю рисунки современников, нет у гвардейских офицеров галуна по низу кюлот.


Смотрю изображения офицеров всех трех команд 1773 - все в зеленых штанах с галуном. Летние белые (без галуна) штаны появились позже.

Цитата:
Я их тоже не увидел, кроме гренадерских офицеров, которым они нужны были для перевязи.


У рядовых и унтеров не гренадер они все равно были, а в тексте про сугубо гренадерские отличия в этом плане ничего и не сказано.

Цитата:
А отличия по полкам гвардейской пехоты среди офицеров вводили на протяжении царствования Екатерины несколько раз, и все они были незначительными и существовали не долго, вероятно не приживались из-за излишней вольности самих офицеров.


Мне-то это нафиг? Соответствующий том Леонова и я так читал.


Мундир гвардия.jpg

Штаны.jpg


_________________
И да, троллям больше не подаю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 12:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
Magnus Maximus писал(а):
Смотрю изображения офицеров всех трех команд 1773 - все в зеленых штанах с галуном. Летние белые (без галуна) штаны появились позже.
Для начала не сравнивайте 1773 год и 1786-ой - Леонов повторил Висковатова по штанам, сказав, что штаны стали белые, именно у егерских офицеров.

Насчет остального сейчас напишу, т.к. надо картинки подготовить и приложить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Jab писал(а):
Для начала не сравнивайте 1773 год и 1786-ой - Леонов повторил Висковатова по штанам, сказав, что штаны стали белые, именно у егерских офицеров


Для начала не сравнивайте ранние публикации по сабжу, тем более копирующие Висковатова :)

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 1:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
Magnus Maximus писал(а):
Jab писал(а):
Для начала не сравнивайте 1773 год и 1786-ой - Леонов повторил Висковатова по штанам, сказав, что штаны стали белые, именно у егерских офицеров


Для начала не сравнивайте ранние публикации по сабжу, тем более копирующие Висковатова :)
Это о чем вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 14, 2016 2:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
Magnus Maximus писал(а):
Это не возможно, а точно - см. фото офицерского мундира начала 1790-х.
Смотрю на фото, но в том "мясе", что там изображено, я не могу понять, что там... Для наглядности приложил сравнительную схему (рис. 1), где видна разница и непонятный наворот на мундире гвардейца, рядом мундир на 1761-ый год артиллерийского офицера, между ними разница обшивки заключается лишь в том, что у артиллериста позумент, а не галун, но принцип обшивки тот же. И он был бы мной сделан впоследствии при покраске, и я об этом уже писал. А не сделан на данном этапе он исключительно с практической точки зрения, т.к. именно в этих местах проходят стыки съемных частей кафтана, которые будут после покраски внутренней части приклеена на место, шов будет зашпаклеван, и только тогда там появится галун вокруг пуговицы, а не раньше, ибо до этого он просто отлетит, сломается, будет всячески мешаться. Стрелкой показал где идет стык на фигурке (рис. 2).

Цитата:
Смотрю изображения офицеров всех трех команд 1773 - все в зеленых штанах с галуном. Летние белые (без галуна) штаны появились позже.
Угу, все на 1773-ий год, а вот тот же мундир, что у Леонова, есть на многих фото, и с кюлотами (кстати он же на 61-ой странице в его "эпохе Екатерины" тоже с кюлотами на 1790-ый год), на которых нет галуна, и они когда-то были белыми (рис. 3). А так же у Леонова в "Регулярной пехоте" штаны на указанный мной период белые (рис. 4).

Цитата:
У рядовых и унтеров не гренадер они все равно были, а в тексте про сугубо гренадерские отличия в этом плане ничего и не сказано.
Леонов, Ульянов - "Регулярная пехота 1698-1801, стр. 158 (см. рис. 5 - цитата с текста).
Леонов - "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II", стр. 52, портрет Я.И.Лихачева в мундире гренадерского офицера как раз с двумя "погонами" из шнурков.
Никаких норм, указов, однообразных изображений нет, исключительно практическая сторона вопроса - "погон" нужен был лишь для удержания перевязи офицерско-гренадерской патронной сумы, второй "погон" мог быть, а мог и не быть, но если появлялся, то для удержания носимого через плечо офицерского шарфа. Мой офицер не гренадер, а офицер егерской команды, следовательно без полагавшейся гренадерским офицерам патронной сумы, значит нет "погона", и шарф на поясе, а не через плечо, значит и второй "погон" ему не нужен.

Цитата:
Мне-то это нафиг? Соответствующий том Леонова и я так читал.
Это было к тому, что отличия на шапках как могли быть, так могли и отсутствовать, а могли и не соблюдаться. Достаточно хотя бы на портреты и рисунки современников глянуть.

PS: Где же все знатоки униформы обитают, пока фигурка не готова, когда автор ищет помощи, подсказок, по спорным вопросам?
viewtopic.php?f=6&t=7270
И почему появляются только когда работа завершена?
И да, список указанной в ссылке литературы далеко не полный.












Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 15, 2016 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Jab писал(а):
Magnus Maximus писал(а):
Jab писал(а):
Для начала не сравнивайте 1773 год и 1786-ой - Леонов повторил Висковатова по штанам, сказав, что штаны стали белые, именно у егерских офицеров


Для начала не сравнивайте ранние публикации по сабжу, тем более копирующие Висковатова :)
Это о чем вообще?


Повторить?

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 15, 2016 1:01 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Цитата:
Где же все знатоки униформы обитают, пока фигурка не готова, когда автор ищет помощи, подсказок, по спорным вопросам?


2-й том РВК сами не захотели тогда у меня спрашивать, так к чему претензии?

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 15, 2016 1:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 767
Откуда: 1rq
Magnus Maximus писал(а):
Цитата:
Где же все знатоки униформы обитают, пока фигурка не готова, когда автор ищет помощи, подсказок, по спорным вопросам?


2-й том РВК сами не захотели тогда у меня спрашивать, так к чему претензии?
Это был риторический вопрос.

Оставлю ваши замечания без дальнейших объяснений, я все расписал, откуда информация и почему было сделано именно так, как сделано, вы же приводите опровержения без источников, либо ссылаетесь на рисунки на другой период.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 15, 2016 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Значит так:

Цитата:
В 1786-1796 офицеры егерских команд носили летом летние белые штаны, а зимой суконные зеленые панталоны.

:)

Цитата:
Эполет у офицеров егерских команд, как и остальных офицеров полка единого образца. У каждого гвардейского полка свой: сочетание цветных шелковых шнуров, серебряных или золотых ниток и чаще всего накладного вензеля Е2.


Сведения получены от автора 2-го тома РВК :)

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Офицер егерской команды гв. пехотных полков 1786-1796 гг
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 15, 2016 4:41 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 10:43 am
Сообщения: 106
Откуда: г. Ставрополь
Jab писал(а):
вы же приводите опровержения без источников


Врать не надо, кстати.

_________________
И да, троллям больше не подаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: