Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:07 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 10:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Hart писал(а):
Gennadius писал(а):
Тут надо помнить то, что практически все миниатюры относятся всё же скорее к началу 17-го века - и раджастханские, и из "Акбар Намэ". Ну и, естесссно, отражают реалии СВОЕГО времени, которые всё же изменились с середины 16-го века: например, воины, - как раджпуты, так и моголы, - перестали использовать конский доспех (если точнее - наголовье), и вообще покрытие коня попонами-капаризонами. СамогО доспеха стало меньше - практически только "чахар айна" ("четыре зеркала") - пластины, нашитые прямо на толстый стёганый кафтан. Щиты почти исчезли, а вместо них широко применялись наручи-басубанды.

Ну и почему я должен этому верить? На большинстве миниатюр 16 - начала 17 веков много конских доспехов и щитов, в поздний период доспехи только совершенствовались но не исчезали.

Этому НУЖНО верить потому, что это истинная правда :D :roll:
Но я верить не призываю, а просто излагаю то, что прочитал в специальных изданиях по военному делу Индии данного периода.
Кстати, на многих миниатюрах в "Акбар Намэ" воины (не пехота, а именно конные) вообще без доспехов. См. хотя бы миниатюры о штурме крепости Рантамбор.
А в общем - да, можно смело использовать и несколько более поздние по времени миниатюры, т.к. доспех и оружие почти не менялись до прихода британцев.
Успехов.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 11:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Gennadius писал(а):
Этому НУЖНО верить потому, что это истинная правда :D :roll:
Но я верить не призываю, а просто излагаю то, что прочитал в специальных изданиях по военному делу Индии данного периода.
Кстати, на многих миниатюрах в "Акбар Намэ" воины (не пехота, а именно конные) вообще без доспехов. См. хотя бы миниатюры о штурме крепости Рантамбор.
А в общем - да, можно смело использовать и несколько более поздние по времени миниатюры, т.к. доспех и оружие почти не менялись до прихода британцев.
Успехов.

Истина :) Почему только Рантамбор, вот Читор (1567 год) там все кони в доспехах. Я доверял миниатюрам, но "Акбар Наме" избирательно, там все же армия завоевателей другой культуры, хоть частично с оружием индийским. В более поздних индийских миниатюрах много богатого убранства коней, которое думаю было вполне традиционным именно для местной культуры на протяжении долгого времени. Красивостей этих в скульптуре всадника самый минимум, полагаю тяга к украшениям развилась именно в поздний период. А вот доспехи позднего времени не решился использовать, жалею, ну очень красивые, но засомневался, они все же датированы, тот же воин из Хайдарабада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 12:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
А, ну да, блин... :twisted: Мы же про доспех\оружие раджпутов начали, а потом я почему-то на Моголов съехал :roll: Просто я их лучше знаю :wink:
А "воин из Хайдарабада" это какой? :roll: Картинка есть?
У меня вот такой раджпут есть, но это уже 18-й век - вон, даже с мушкетом:

И такой, тоже конец 18-го века:

Да в общем-то, твой Пратап Сингх очень даже аутентичен для 1576-го года.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 2:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Gennadius писал(а):
"воин из Хайдарабада" это какой?

макбрайдовский, на основе экспонатов музея, да, такого плана. Мне показались особенно интересными, все эти, с крыльями на рукавах.
Gennadius писал(а):
Да в общем-то, твой Пратап Сингх очень даже аутентичен для 1576-го года.
Мне не нравятся некоторые вещи. Два меча талвара, как наследие картинки 19 века. Может тогда знали больше, сомневаюсь, скорее традиции тогдашнего недавнего прошлого. Не стал менять, чтобы был узнаваем. Стремена с современного памятника, ну здесь нет ничего существенного. То что не в кольчуге, не важно, она могла одеваться под одежду.
Конь, здесь верхний коврик, украшения - вполне в духе времени, нижняя "броня" и налобник максимально подогнаны под роспись (редкие металлические круглые пластины и ширина налобника), но примеров подобного убранства на то время достаточно.
В итоге как индийский раджа 16 века на коне подходяще, конкретно о Пратапе - только смущают два меча, но оставил пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 2:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
"только смущают два меча, но оставил пока."
Всё нормально - видел я такое на одной из аутентичных по времени миниатюр. ЕМНИП, даже из "Бабур-Намэ". Попробую найти снова и выложить.
А не подскажешь ссылочку (если есть, оф кос) по именно раджпутским миниатюрам 16-го - 17-го вв.? А то задал в поисковике Rajasthani miniatures, и получил лубки 18-19 вв. :roll: :( :wink:

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 11, 2012 3:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
Я искал через google images

rajput paintings
Mewar School of paintings

и по книгам через тот же google images

Dr. Daljeet : Mughal and Deccani Painting, New Delhi .
Randhawa, M. S. : Paintings of the Baburnama, New Delhi.
Beach, Milo Cleveland : The Grand Mogul : Imperial Painting In India 1600-1660.
Welch, Stuart Cary : The Art of Mughal India : Painting and Precious Objects, New York.
Wilkinson, J. V. S., Mughal Painting, London.

Искал без расчета на дальнейшее использование, да в основном попадались миниатюры поздние. Что-то было на 16 - 17 век, но не сохранял.

Еще интересный сайт, где искал просто по названию битвы, именам http://forums.bharat-rakshak.com/viewto ... i#p1172287


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2012 10:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 3:31 pm
Сообщения: 58
Откуда: Санкт-Петербург
Эдик, грандиозная работа,очень понравилась!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2012 8:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
ELLi писал(а):
Эдик, грандиозная работа,очень понравилась!

Мне вот тоже... И что самое интересное - даже в Индию ездить не надо - фсё можно в Тырнете накопать. Тут что главное? :Первым тапочки надеть.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2012 2:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
думаю вот так люди и боролись с тираном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вт сен 02, 2014 11:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 8:06 pm
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург
увеличил слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вт сен 02, 2014 11:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 2711
Откуда: Tresigallo (FE) Italia
Масштабно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Махарана Пратап Сингх в битве при Халдигхати (1576 год).
 Сообщение  Добавлено: Вт сен 02, 2014 1:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 1:19 pm
Сообщения: 3190
Откуда: Москва
Стало лучше !

_________________
toyarmies.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: