Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:24 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 05, 2011 8:54 am 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 7:12 am
Сообщения: 164
Kam писал(а):
DrLutz писал(а):
Тут вопрос в другом, я интересовался, к примеру освещением и
нормами на него, и величина цифр меня повергла в СТУПОР.
Так для тонкой мелкой работы света надо более чем в 10 (десять)
раз более, чем для обычной "жизни". Достичь этого оказалось
довольно-таки непросто.



Kam, а не мог бы ты поподробнее рассказать про величину освещения, желательно в ваттах энергосберегающей лампочки, а то я леплю 1:32 при освещении настольной лампы, в которой стоит то-ли 10 то-ли 12 ваттная энергосберегающая лампочка, выходит я зверски врежу своему зрению. :-(

...А может купить нормальную вытяжку? Тянуть будет прямо с плиты. создаст нормальную тягу...

Khmorg, да я бы с удовольствием, но у нас в деревне вентилятор купить затруднительно, не говоря уже о вытяжке. Ну и цена соответственно. На самую дешевую работать нужно полгода минимум.
Поэтому буду делать сам, но возникает вот какой вопрос. Вентилятор ставить на форточку, делать короб, его соединять с зонтом посредством гофра, или вставить вентилятор в зонт, зонт соединить гофром, а конец гофра выкинуть в форточку? Как лучше продувка будет? У меня есть еще двигатель от пылесоса, может его приспособить вместо вентилятора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 05, 2011 10:18 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Dimonikus писал(а):
Kam, а не мог бы ты поподробнее рассказать про величину освещения, желательно в ваттах энергосберегающей лампочки, а то я леплю 1:32 при освещении настольной лампы, в которой стоит то-ли 10 то-ли 12 ваттная энергосберегающая лампочка, выходит я зверски врежу своему зрению. :-(

Может. Я обращался к специалистам "за деньги".
Тема довольно тонкая. От нескольких крупных ошибок они меня спасли.
Цитатирую
Цитата:
Согласно СНиП 23-05-95* работы, выполняемые в помещении мастерской, относится к разряду зрительных работ III-б (характеристика фона – средний; контраст объекта с фоном – малый; размер объекта от 0,3 до 0,5 мм).
Принята комбинированная система освещения с нормируемой освещенностью на рабочем месте 1000 лк и нормируемой освещенностью от общего освещения 200 лк.
Данная система позволяет работать с мелкими объектами указанных выше размеров без искажения восприятия цвета материалов.
Применение ЭПРА в люминесцентных светильниках позволяет избавиться от пульсаций освещения.
Для работ более высокой точности необходимо использовать вспомогательный светильник ИКП-05В (либо аналогичный) с галогенной лампой накаливания типа OSRAM Halostar 12V 50W с цоколем GY6,35 (либо аналогичной).


Со снипом можно ознакомиться. В интернете есть.
Для моих целей на помещение в 17м2 понадобилось около
ПОЛУКИЛЛОВАТТА (500вт) люминисцентного освещения.
(это БЕЗ местных светильников)
Лампы с нормальной цветопередачей пришлось заказывать отдельно.

Dimonikus писал(а):
...А может купить нормальную вытяжку? Тянуть будет прямо с плиты. создаст нормальную тягу...

Если вы сможете узнать, что такое "нормальная" тяга - да.
У пищевиков вроде десятикратный обмен, в литейках какой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 05, 2011 12:29 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 7:12 am
Сообщения: 164
...Для моих целей на помещение в 17м2 понадобилось около
ПОЛУКИЛЛОВАТТА (500вт) люминисцентного освещения.
(это БЕЗ местных светильников)...

Kam, это же ж с ума сойти можно! Это же ж 11 лампочек по 45 вт, каждая из которых стоит 450 рублей! Пять тысяч только на лампочки!

North, примерно такую конструкцию я и собираюсь сделать, только зонт хочу сделать из жести, но не могу определиться, вентилятор с какого конца гофра приделывать, с того, где зонт, или с того, где форточка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 05, 2011 12:47 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Dimonikus писал(а):
...Для моих целей на помещение в 17м2 понадобилось около
ПОЛУКИЛЛОВАТТА (500вт) люминисцентного освещения.
(это БЕЗ местных светильников)...

Kam, это же ж с ума сойти можно! Это же ж 11 лампочек по 45 вт, каждая из которых стоит 450 рублей! Пять тысяч только на лампочки!

Да нет, там все грустнее.

Код:
№   Светильник   Мощность   Кол-во   Цена, руб.
1   «Световые технологии» 63123630 ARCTIC 236 IP65   2 х 36Вт   1   1666,64
2   «Световые технологии» 63125830 ARCTIC 258 IP65   2 х 58Вт   4   1872,86
3   OSRAM GmbH 73083 SLIMLITE® IP20, EL 13 W   1 х 13Вт   9   2238,54
4   «Ватра» ИКП-05В 220В 50Вт IP20 (~2628.96 руб с БП за 1)      ?   
[b]Итого:   29304,94[/b]


Код:
№   Тип   Цоколь   Тц, K   Ra   Кол-во   Цена, руб.
1   OSRAM L 36W/830   G13   3000   80+   2   60,47
2   OSRAM L 58W/954   G13   5400   90+   8   252,00
3   OSRAM L 13W/954   G5   5400   90+   9   220,00
4   OSRAM   HALOSTAR 64440 (~ 200 руб. шт.)   GY6,35   3000   100   ?   
[b]Итого:   4116,94[/b]


Это правда на 17м2 + ~2м2(лоджия)
Я, правда, купил несколько более дешевые альтернативы местным.
(по 1000р где-то), да и вообще список не последний, но цифры
более или менее верны. В 1000$ это всё приблизительно обошлось.
Результатом доволен.

Весьма вероятно, что вам не понадобится столько света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 5:04 am 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 7:12 am
Сообщения: 164
Kam, а если не секрет, чем обусловлен выбор в качестве местных источников света источников с галогеновыми лампочками? Я в интернете порылся - галогеновая лампочка по соотношению светового потока к ваттам лишь немного производительнее обычной лампы накаливания, т.е. 50 вт галогеновой лампы, это примерно 11 - 13 вт люминесцентной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 5:18 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3696
Откуда: Россия г.Пенза
Может быть стоит купить нормальную настольную лампу с железным абажуром. В крутить туда 100 вт и света будет достаточно и от лампочки тепло холодными зимними вечерами и работу подсушить можно.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 8:05 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Dimonikus писал(а):
Kam, а если не секрет, чем обусловлен выбор в качестве местных источников света источников с галогеновыми лампочками? Я в интернете порылся - галогеновая лампочка по соотношению светового потока к ваттам лишь немного производительнее обычной лампы накаливания, т.е. 50 вт галогеновой лампы, это примерно 11 - 13 вт люминесцентной.


КПД чуть больше - это вы верно заметили.
Вообще - это "суперместное" освещение. Я так его и не установил.
Вся схема "трехярусная" и это не случайно. СНИП, писанный не идиотами,
явно указывает, что кроме местного нужно еще и общее освещение.
Полагаю сделано это для того, чтобы зрачок не так сильно
изменял размер в момент аккомодации на нерабочем поле.

Таким образом наибольшую мощность несут в себе обычные
промышленные свеильники в длинных лампах. Они засвечивают
почти всё помещение.
Но никакой светильник висящий на потолке не позволит
качественно осветить стол. Поэтому вторым ярусом висят
более короткие лампы, они висят уже вдоль "рабочего" места,
на высоте примерно 60см. "Рабочая" площадь в этом помещении
довольно велика - это два стола 50смх300см (примерно)

Третьим "ярусом" должны были быть те самые галогенки.
Если говорить о люминесценнтных лампах, то они имеют большую площадь,
рассеиватели, и дают хороший мягкий бестеневой свет.
"Суперместное" освещение должно было давать направленный
поток света, поэтому были выбраны маленькие лампы.
Негалогеновые лампы накаливания, полагаю, просто вчерашний
день, я не вижу их преимуществ. КПД меньше. А это значит,
что при том-же потоке "лысина будет сильнее потеть".

Проекту полтора года.
Я рассматривал возможность поменять галогенки на светодиоды.
Но на тот момент они были дороги.
И до сих пор нет внятной информации о качестве цветопередачи
под светом от светодиодов, а для меня это был важный параметр.
Рынок не устоялся. Если эту проблему прояснить, то лучше, конечно их.
К слову сказать, то что выглядит в "бытовой" зоне "одного цвета"
в рабочей выглядит как кардинально разных цветов.

Но и без суперместного освещения света нереально много.
Честно говоря я на такой эффект не рассчитывал.

ЗЫ. Изначально был заказан проект у специалистов, "на выходе"
был получен в том числе и файл с указанием того "что и где вешать",
и проект просчета всех этих дел на компьютере (есть софт специальный). Да, там можно разобраться самому, но гораздо
лучше это делают специалисты с профильным образованием.
У меня были реально самоубийственные идеи, которые я придумал
исходя из общих соображений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 8:31 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Khmorg писал(а):
Может быть стоит купить нормальную настольную лампу с железным абажуром. В крутить туда 100 вт и света будет достаточно и от лампочки тепло холодными зимними вечерами и работу подсушить можно.

Если светить только на небольшую рабочую область - таки будет.
Вопроса только три
1. Не скуксятся ли глазки, например при работе через лупу
эффект довольно неприятный, когда мимо неё смотришь,
а потом опять через неё.
2. Не вспотеешь ли до крайности ? Запекаться будет не только
пластика, но и пальцы :)
3. Гдеб взять люминисцентную сберегайку с хорошей цветопередачей
на 100вт... видел только на 30-40. Больше не влезут наверняка
по размеру (включая электронику в колбу). Или речь об обычной 100вт лампочке ?

В любом случае описанная мной система - это нехобийного класса
заморочки. Или вы на них идете, или нет. Я попробовал - мне
понравился результат. Но других агитировать не буду :),
смысла нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 8:35 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3696
Откуда: Россия г.Пенза
Цитата:
1. Не скуксятся ли глазки, например при работе через лупу
эффект довольно неприятный, когда мимо неё смотришь,
а потом опять через неё.
2. Не вспотеешь ли до крайности ? Запекаться будет не только
пластика, но и пальцы Smile

Глаза устают . Очень устают.
Света будет столько много, что не обязательно работать очень близко от лампы.
Но ваша правда. Каждый пусть сам решает.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 9:19 am 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 7:12 am
Сообщения: 164
Kam писал(а):
У меня были реально самоубийственные идеи, которые я придумал
исходя из общих соображений.


Kam, а если не секрет, в чем выражались "самоубийственные идеи"? Если я правильно понял это выражение, то если будет слишком много света, то это тоже будет для зрения вредно? Или переизбыток света зрение не посадит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 9:22 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Khmorg писал(а):
Глаза устают . Очень устают.

У меня есть рабочая теория почему...
Подсветите периферийное зрение ей богу, и посмотрите поможет ли.
Для теста можно просто потолок чем-нибудь ярким, лампами
всеми что в доме есть итд итп.
Т.е. смысл в том, чтобы рабочая и нерабочая область не отличалась
по освещенности более чем в несколько раз.
Можно попробовать что-то к себе придвинуть, шкафы, занавески итп.
И светить на них.

И вторая теория. Вероятно чем больше закрыт зрачок, тем больше ГРИП ?
Логично ведь ? Нет ?
Тогда чем больше света, тем четче картинка и меньше напряг.

Из поразивших меня фактов.
В операционной или в ясный день освещенность бывает до 100.000лк.
(сто тысяч).
Обычная бытовая 200-500лк (двести - пятьсот).
Т.е. в сотни-тысячи раз меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 9:26 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Dimonikus писал(а):
Kam писал(а):
У меня были реально самоубийственные идеи, которые я придумал
исходя из общих соображений.


Kam, а если не секрет, в чем выражались "самоубийственные идеи"? Если я правильно понял это выражение, то если будет слишком много света, то это тоже будет для зрения вредно? Или переизбыток света зрение не посадит?


К примеру, в установке суперклевых ламп на 6400 и более кельвинов
в бытовой зоне. Есть данные, что чем более "желтый" цвет, тем
лучше для расслабления. В спальне дневной не нужен однозначно.
Путь к большим проблемам с переутомлением всего что есть.

Еще очень важный момент: в рабочей зоне не должно быть ничего
лишнего светоотражающего-яркого.

Никакими частями глаза вы не должны видеть ламп без рассеивателя
(светящейся колбы). Т.е. если это происходит, то лучше ставить
перегородки-отгородки итп.

Итд итп, там не упомнить.

Там у светотехников целая наука. Я начал вникать, слил даже
софт и поигрался с симуляцией, но в результате понял, что это
тоже самое, что аппендицит себе вырезать. Чревато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 10:53 am 

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 6:45 pm
Сообщения: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
насчет освещения для работы, я ввиду профиля работы часто сижу за микроскопом, могу работать с ним изо дня в день по 6-10 часов. и тут такое дело чтобы не уставали глаза нужно чтобы в помещении была темень, а свет падал слева сверху на предмет под микроскопом, таким образом можно работать с микроскопом очень долго без переутомления, так вот такой наверное психологический фактор, не могу ни как работать с люминисцентными и прочими светодиодными лампами, спектр выдают они не тот, холодный, я плохо вижу под этим освещением контуры различных линий, даже если света много, меня сразу начинает это раздражать. поэтому на рабочем столе так и осталась старая настольная лампа, с лампой накаливания.. уже не раз возникала мысль что нужно накупить их побольше, пока они еще есть, лампочки..
даже в доме нет ни одной люминисцентной лампы, не уютно становится когда включаешь в комнате такую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 11:26 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Вы, НОРМАЛЬНЫЕ люминисцентные лампы покупать пробовали, или только "энергосберегайки космос" ?
Энергосберегайки вообще "зло", хотя качественные еще ничего.
Я к чему... они по ТТХ лампы ОЧЕНЬ разные.
И в частности дают свет любого цвета, "синий", "желтый", любой.
И любого качества.... про RA почитайте.

Я, собственно не агитирую, just for info.

И да, еще бывают юмористы, которые до сих пор ставят ЭМПРА
со стартерами, мигающие на 50 герц. Как известно, можно и ... сломать.
Особенно ради экономии в 5-10 рублей.

ЗЫ. Светодиоды совсем отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 06, 2011 12:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 931
Откуда: г.Иваново
"И в частности дают свет любого цвета, "синий", "желтый", любой."

Самая хорошая цветопередача у ламп "розового" цвета, ЛЕЦ например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron