Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср апр 24, 2024 2:02 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Quick-sil (castaldo?) vs Lasil-T
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 22, 2006 6:11 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Работал немного и с тем и с другим.
Оценки субъективные, на истину не претендую.
Далее L-Ласил-Т, QS-Quick-Sil.
Тех. характеристики доступны на www.lasso.ru.

Смешивание:
QS: Пластилинообразный, на глаз 1к1 разминается руками без проблем.
L: Жидкий отвердитель и основа, нужна точная дозировка. 1к10, я набирал отвердитель в медицинские шприцы. Все 4 раза все застывало.

Форма:
QS: Требует закрытой формы, желательно сжатой струбцинами. Я пользовался крышкой от банки, два куска 5мм фанеры и тремя струбцинами, чтоб наверняка. Если не подкладывать фанеру со стороны крышки она гнется с печальными результатами.
L: Любая емкость, просто наливается. Если емкость из лего - сочится сквозь любые щели, как вода.

Время:
QS: Надо замешать за 1-2 минуты, тут проблем нет, проблема в другом: когда через 2 минуты ты понимаешь что не хватае 2см3 наступает суета. Замешивать с запасом - потерять материал.
В результате 1 раз был непромес, полимеризовалось не полностью на небольшом участке. Застывает по паспарту минут за 15 чтоли, я ждал по 25 - никаких проблем.
L: В одноразовых стаканах шпателем для работы по воску, 150-250мл размешать вручную не проблема, рабочее время чтото около 100минут, поэтому мешал я долго. Застывает за 24ч вроде - я не торопился.

Заполняемость, пузыри итп:
QS: Разбухает внутри закрытого объема. Неизвестно насколько... пузырек был только один в случае, когда по объему хватило "впритык". Можно сказать с пузырями проблем нет - материал изначально "твердый".
L: При смешивании образуются пузырьки, сама масса хоть изрядно жидкая и затекает куда надо и не надо, но вязкость все-таки есть и пузырьки из нее сами не выходят - надо вакуумировать. Обмазывал вручную модели (плоские), заливал, ставил на 5-6ч в холодильник потом вынимал. Результат - пузырьки всплывают примерно на 1см, т.е. если модель лежит на дне - на ней их нет или почти нет. Единственное - в обязательном порядке все модели обезжирить, иначе все пузырьки от их поверхности не отрываются.

Жесткость.
QS жестче L - модели извлекать труднее

Прозрачность:
Невакуумированный L условно-прозрачен, т.е. разобраться "чего это там" можно вполне.
QS по определению зеленый и непрозрачный.

Чтото там на отрыв:
Субьективно L чуть лучше, несубъективно - к производителям. Однако не скажу, что разница капитальная. Двухсторонних форм из QS пока не делал - не скажу, L изрядно эластичен и позволяет издеваться над собой почти как угодно, QS пожестче, поэтому сомневаюсь, что удасться издеваться :).

Субъективный результат.
Лил 2 рубля... форма-половинка из QS. В саркофаге из гипса.
Отграфичена.
Результат странный... детализация со стороны гипса выше, чем со стороны QS. Пробовал заливать металл вхолостую, греть по всякому итп - не помогает. Все равно, чуть хуже результат. Надо сказать, что с гипсовой стороны орел и надписи отпечатались исключительно хорошо. QS слегка мутный.
Это не значит, что детализации нет, она есть все надписи читаются, но на мелких деталях типа когтей орла увы видна разница.
Моими глазами правда в лупу :).

К сожалению с L я не проверял подобным образом - попробую в следующий раз обязательно. Но сравнивая модели с результатом СУБЪЕКТИВНО думаю, что детализация лучше.

О цене:
QS думаю процентов на 10-20 дешевле выходит, хотя боюсь, что учитывая невозможность построить нужную форму (не на каждую модель есть крышка нужной глубины и диаметра) болсь что цена будет примерно одной. Не забывайте, что заявленная плотность QS 1.2, в банке его 900грамм в сумме, а ласила вроде как 990мл.

Субъективные выводы:
QS наверное круто, когда куда-то торопишься. Но если не торопишься для меня неочевидны выгоды. У L я вижу только один существенный недостаток - пузырьки, которые не всегда удается удалить, в варианте с QS я теряю в качестве. Чуть-чуть, но заметно глазу.
Отдельный геморой - поиск формы под QS, под некоторые модели я просто даже не знаю, где найти готовую емкость. К слову сказать прет он из щелей неслабо, т.е. скажем из щелки в 0.5мм (а может и меньше) его выдавило в сторону где-то на 1см. Разбухает, так разбухает.
В целом претензий нет, оба дают приемлимый результат, QS чуть удобней, все-таки перемазавшись в силиконовом L приходится себя оттирать изрядно :), водой он не смывается, да и больше с ним суеты. Однако с другой стороны с L проще найти форму, проще дозировать, и самое главное, смешав 150-200гр я могу не торопясь их разлить. Много ? Нет проблем, пока оно застынет я еще одну форму построю под еще одну модель и залью в нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 22, 2006 6:14 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Стойкость:
Пока создается впечатление, что оба материала вечные :).
Впрочем я отлил дай бог 50 отливок в ласил и 5-10 в QS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 30, 2006 4:18 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Может и зря я так с детализацией.
Сравнил отливки реальной модели (модель одна и та-же) в ласил и в квик-сил... практически нет разницы для невооруженного глаза.
В лупу небольшое сглаживание меееелких деталей у квик-сила по сравнению с ласилом.

Иногда когда неймется - импользовать его даже удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 30, 2006 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 2:37 pm
Сообщения: 44
Откуда: Минск
А как их соотношение по цене?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 31, 2006 11:32 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
KrisMoro писал(а):
А как их соотношение по цене?


Яб оценил как примерно 1к1.
Фактически quick-sil дешевле, но его плотность 1.2.
Далее, фаорму под него найти сложнее - значит больше "ненужного" материала.
Вопро именно в скорости - 20-30минут и готово... можно наверное и быстрее, я ждал подольше. Ну и пузырей нет, что тоже отрадно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 16, 2006 12:19 am 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
В Quick-Sil содержится довольно много масла.
Документация утверждает что это обычное безвредное
минеральное масло - беби ойл. После работы руки легко отмываются.
Но его содержится такое большое количество что резина
после изготовления очень долгое время выдеяет это самое
масло, "потеет".
Само по себе это было бы безвредно, но как мне кажется,
из за этого масляного обилия, поры в резине сильно увеличены, и
забиты этим самым маслом, что и снижает качество полученной поверхности.
К примеру поверхность восковых отливкок с такой
резины не блестят. И даже без лупы видно что поверхность резины
как будто вся в порах.
В документации рекомендуют сильно зажимать резину. Зажимал как
только мог, сильной струбциной, в специальном каркасе. Малополезно.
Оно и понятно, от сжатия маслу все равно некуда деваться. Все оно внутри и остается.
После вулканизаци, пробовал "отмывать" поверхность резины с мылом или высуживать.
Все это не улучшило качество полученной поверхности.

Найти бы способ удалить часть масла еще до замешивания
компонентов. Может как нибудь нагреть компоненты, и позволить
лишнему маслу вытечь ? Может кто чего подскажет ?

За исключением этого неприятного "маслянистого" недостатка,
в целом Quick-Sil замечательная резина, простая в работе, и с быстрым
результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 17, 2006 5:24 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Вопрос перерасхода в связи с невозможностью найти рамку нужного размера как смогли решить ? И смогли-ли :) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 17, 2006 10:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
Vim,
первое, что приходит в голову, туо раскатай перед смешиванием оба компонента в пластины в миллиметр.два и положи между двух листов обычной офисной бумагт под пресс например из тяжелой книги:) например на ночь! Масло элементарно впитается в бумагу и вуаля!!!!
Кстати так можно с суперскалпи поступать(когда оно слииищком мягкое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 18, 2006 5:14 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 2:37 pm
Сообщения: 44
Откуда: Минск
Kam писал(а):
Вопрос перерасхода в связи с невозможностью найти рамку нужного размера как смогли решить ? И смогли-ли :) ?


Первое, что пришло в голову - набор вкладышей в стандартную рамку. Сделал их о принципу 1-2-3-5-10 (как копейки) несколько штук - и пользуйся. Что-то конечно в отход пойдёт, но в разы меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 03, 2006 7:31 am 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
Пиранья, докладаю.
Непременно испытал твой метод. Аж в двух разах.
Первый раз раскатал на салфетке, и отскрести не сумел естественно.
Перечитал еще раз пост, вынул пару лишних волос из дурной башки
и раскатал по новому уже на офисной бумаге как ты и рекомендовал.
Тут правда мне вулканизатор привезли и отвлекся я аж на неделю.
Поиграться захотелось с новым типом резины горячего запекания.
Поэтому раскатанная QuickSil резина пролежала аж больше недели
задавленная книгой. Сегодня таки вынул, отодрал от офисной бумаги
путем соскребания металлической линейкой. Все отскреблось,
и качественно замешалось. В общем все получилось.
Но все же заметного результата не выявлено. Масло частично
конечно удалилось - офисная бумага была как будто в ней рыбу к пиву
заворачивали. Но сама резина не сильно пострадала от эксперимента.
Видно уж очень много в ней еще масла осталось.
Думал я думал, сравнивал с резиной горячего запекания.
И пришел к выводу, что масляные поры не так уж и страшны.
Воск отливается, и хоть и не блестит так как от резины горячего
запекания, но все же отливки в металле выглядят примерно одинаково.
Так что может я зря заморачивался. Но все равно, мени сенкс,
за совет.
Перечитывал твои посты из разных мест, ты вроде как
ювелиркой интересовался. Очень мне родственно. Я тут играюсь
с вулканизатором и резиной горячего копчения. Ченлановцам может
это не очень интересно, ибо эта технология тут не столь популярна,
так что не буду офтопить. Но если что могу сообщить о своих
скромных первых шагах по части обрезинивания разрезания и отливания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 03, 2006 7:57 am 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
Kam,
Я тоже игрался с обоими резинами. Честно говоря Ласил
ужасно мне не понравился удобством работы, точнее полным
неудобством(есть кто нибудь кто им не измазался :( )
и конечно пузырями. На форумах тоже много ссылок
именно на проблему с пузырями. Мой небольшой опыт
тоже печальный. У меня нормальная промышленная вакуумная
машина. Я все делал по инструкции и все же пузырей не избежал.
Мне кажется Ласил хорош только там где без него обойтись совсем
нельзя. Где модель нежная и важна хорошая текучесть, для всяких
там хитрых мест. Везде где можно лучше обходиться QuickSil.
По чистоте поверности мне показалось, что они одинаковые.
Но по скорости работы и удобству QuickSil явно выигрывает.
Даже при небрежной работе QuickSil никаких пузырей не даст.
Еще мне показалось что Ласил немного мягче.
А по цене они пожалуй одинаковые.
Тут у меня появилась возможность сравнить эти резины с
Econosil горячего запекания. Что касается чистоты поверхности,
Econosil круче просто несравненно. И по цене он где то
в 3 раза дешевле. Существенно выше и жесткость полученной резины.
По моему во время вулканизации он тоже затекает куда только можно
не хуже Ласила. И по времени будет готов через 40 минут, т.е.
так же быстро как QuickSil. Вот только он требует вулканизатора
и давления и конечно нежные модели использовать с ним нельзя.

_________________
лепить не умею но очень хачу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 05, 2006 12:15 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
С ласилом должны выходить пузыри в вакууме. Они к слову сказать и без вакуума выходят неслабо, если оставлять на ночь в холодильнике.
Не пробовали в лассо выяснять ? Возможно чтото гдето не так делаете ? Они в частности советовали лить в стакан по чуть-чуть при этом каждый раз вакуумируя... сам я к сожалению победить не смог, нечем банально. Колпак купить могу, могу и насос, но меня жена со всем этим из дома попрет, когда включу.

Цена вопроса вулканизатора насколько превосходит 500$ ?
(рамки итп)
Насколько получившаяся резина "неубиваема" ? Ласил... порвать... ну наверное можно, но надо постараться, квик-сил судя по оставшимся кусочкам проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 05, 2006 7:41 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
Если хорошо приспособиться, то пожалуй и с Ласилом
можно работать. Пузыри конечно проблема, но при желании
можно и их победить. Покрывать первый слой
аккуратно кисточкой, затем уж лить "ручьем".
И вакуумировать послойно видимо будет правильным.
Еще на форумах упоминалось что размешивать нужно обязательно
в металлических баночках и металлической палочкой.
Бумажные и пластмассовые стаканчики чего то там выделают.
В общем, тут наука пошла в перемешку с колдовством.
Наверное можно победить, но... если задача стоит того.
Если модель сложная, дорогая, плавкая - тут стоит помучиться,
освоить все сложности жидких силоконов, потому что ничего
другого просто не остается. Во всех других случаях лучше
обойтись простыми, более технологичными способами.
Ну это ИМХО конечно.
В моем случае резина горячего "копчения" и вулканизатор
оказалось более правильным решением. У меня модели маленькие
металлические (ювелирка). Их обрезинивание на вулканизаторе
оказалось совсем не сложным. Научиться правильно разрезать
пожалуй сложнее. Надеюсь с опытом и это придет.
Конечно решение с вулканизатором дороже. Это скорее
промышенное решение. Я купил самый дешевый вулказизатор
и тем не менее 300 баксов! Рамочку сделал самодельную,
но и покупная есть - стоила около 10 баксов. Ей богу она
того не стоит если есть возможность сделать самому.
Еще цифровой кухонный градусник за 10 баксов.
Но если сразу не браться за безусадочную резину то и
он не нужен. Я тупо выставил по термостату, прогрел с часок,
и первая же резинка получилась с отличным результатом.
Резина Econosil достаточно твердая. Тверже чем QuickSil и
Ласил. Резать ее сложнее, даже руки болят оттягивать ее.
Наверное ее нужно использовать там где подходит.
Вроде как есть резины горячего копчения на любой вкус
и цвет - и мягкие и тверже и безусадочные.
Все же думаю что вулканизатор это больше "ювелирное" решение.
Сложные модели из пластилинов вряд ли обрезинятся в
вулканизаторе. И расход резины большой и подрутренности
сложные. Ну и конечно требует разового вложения, хотя
по стоимости резины потом должна окупаться.

Вулканизатор можно попробовать сделать самому. Два утюга
обеспечат нагревательные пластины с термостатами с достаточной
температурой и с хорошей прочной алюминиевой поверхностью.
Главное их зажать в прочные струбцины. Резина при вулканизации
вспучивается и создает огромные усилия. Так что вулканизатор
в своей механической основе должен напомнинать хорошие тиски.
Точность поддержания температуры оказывается не настолько уж важна
для резины вроде Econosil так что терморэле справятся.
(должно быть есть утюги и с электроникой). Температуры в 170 градусов
утюг должен потянуть(х/б, лен). В крайнем случае есть
низкотемпературная резина, от 70 градусов - многие модельные
пластелины должны выдержать. Конечно нужно будет все
отрегулировать градусником.
Что получим в замен конструкторских мучений ? Прочную "неубиваемую"
резину для прямого литья нискотемпературных металов с высочайшим
качеством деталировки поверхности. А так же простота и быстрота в
работе - 30 минут запекания и никаких пузырей. Ну и баксов в 50
можно уложиться. ИМХО конечно.
Я сам расматривал такой вариант, но не было уверенности
насколько важна теппература. Встречал упоминания что даже
расхождение в полградуса между пластинами важно. Поэтому строить
самоделку не рискнул. На практике оказалось все проще.

_________________
лепить не умею но очень хачу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 05, 2006 8:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
Дядьки а ведь я победил пузыри даже в Пентэласте 750!!! который гораздо гуще Лассила и при перемешивании преврыщается в сплошную губку из пузырей! При двух с коаейками атмосферах в моей чудокастрюле в полном стакане ниединного пузыря;) и никакого шаманства и вакуума:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 05, 2006 11:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Присвоить брату Пиранье почетное звание Победителя Пузырей!
Отныне день 5 марта назначается Днем Победы над пузырями и отмечается надуванием воздушных пузырей и распиванием алкогольных напитков из пузырей стеклянных! Троекратное ура!

А ты мне скажи ( а может кто другой сможет подсказать): две атмосферы в пересчете на килограмм на квадраный сантиметр (или фунт на кв.дюйм) - это сколько получается и не слишком ли это взрывоопасно - работать с такой самодельной аппаратурой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: