Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:30 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 06, 2006 5:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
Док, с ччреждением нового праздника согласен!!! :) рабочее давление примерно 30PSI перевести в кг\см2 с утра не осилю! :)
Но атмосфера одна вроде это один кг силы на 1 квадратный сантиметр

или еще так: 1 атмосфера (атм, bar) = 14,504 фунт-сила/квадратный дюйм (psi) = 10 МПа ! по поводу опастности я уже говорилесли не уверены, лучше всё это не повторять ибо я делаю это только на свой страх и риск! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 06, 2006 6:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 7:50 am
Сообщения: 1134
Откуда: Жуковский-Москва
Неужели для скороварки 2 атмосферы большое давление.???....в горных велосипедах в шину 3-3,5 атм. это норма. Интересно сколько рабочее давление скороварки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 06, 2006 8:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
Ну на самом деле шина и кастрюля немного разные вещи:) но тем не менее! в скороварке предохранительный клапан(д модернизации) срабатывал примерно на 1- 1,2 Атм, в интернете вычитал что вообще рабочее давление у неё 1,5 атм но исходя из собственного опыта, плюс собственного мироощущения плюс толщины стенок 7мм думаю она и пять выдержит! к примеру батареии отопления и трубы расчитаны что-то там на 6-9атм:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 06, 2006 9:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 7:50 am
Сообщения: 1134
Откуда: Жуковский-Москва
Не ну я понимаю, что резина отличается от алюминия :D ....пол атмосферы наверно не сильно превысит предел.....хотелось бы на это надеяться по крайней мере..А ты не пробовал при давлении в 1,5 большая разница в пузырях по сравнению с 2 Атм.
....Может шланг удлиннить у насоса.. :shock: ...Что бы можно было из за угла накачивать агрегат :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 06, 2006 9:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
Ну вообще рекомендуется качать 35-40PSI а это около трех атмосфер! поэтому при 1,5 я думаю пузыри остануться! Причем для резины давление надо больше чем для смол!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 07, 2006 10:21 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Vim писал(а):
Если хорошо приспособиться, то пожалуй и с Ласилом
можно работать. Пузыри конечно проблема, но при желании
можно и их победить. Покрывать первый слой
аккуратно кисточкой, затем уж лить "ручьем".

ОЧЕНЬ помогает обезжиривание, т.к. пузыри в ласиле всплывают со временем и при атмосферном давлении.

Vim писал(а):
Еще на форумах упоминалось что размешивать нужно обязательно
в металлических баночках и металлической палочкой.
Бумажные и пластмассовые стаканчики чего то там выделают.

У меня металлический шпатель (за 100р в лассо купил для лепки воска чтоли :) и одноразовые пластиковые стаканы.
Бумага и дерево не подходят - там вода она убивает катализатор.
На стенках стакана все всегда застывает. Аккуратной пленкой.

Vim писал(а):
В моем случае резина горячего "копчения" и вулканизатор
оказалось более правильным решением. У меня модели маленькие
металлические (ювелирка). Их обрезинивание на вулканизаторе
оказалось совсем не сложным. Научиться правильно разрезать
пожалуй сложнее. Надеюсь с опытом и это придет.

А вы (простите не в тему) москвич ? Было-бы интересно пообщаться.
ICQ ваыслал в пм.

Vim писал(а):
Конечно решение с вулканизатором дороже. Это скорее
промышенное решение. Я купил самый дешевый вулказизатор
и тем не менее 300 баксов! Рамочку сделал самодельную,
но и покупная есть - стоила около 10 баксов. Ей богу она
того не стоит если есть возможность сделать самому.

Это вы гдето дешево видели... я когда считал все получалось дороже 500$ по определению.

Vim писал(а):
Еще цифровой кухонный градусник за 10 баксов.
Но если сразу не браться за безусадочную резину то и
он не нужен. Я тупо выставил по термостату, прогрел с часок,
и первая же резинка получилась с отличным результатом.

Лучше иметь все нормальное. Все, что можно. 10$ не те деньги.

Vim писал(а):
Сложные модели из пластилинов вряд ли обрезинятся в
вулканизаторе. И расход резины большой и подрутренности
сложные. Ну и конечно требует разового вложения, хотя
по стоимости резины потом должна окупаться.

Честно говоря тут не понял.
Температура там у вас какая ?
Миллипут к примеру весьма жесткий материал и неплавкий.
Поднутрения... так вроде в вулканизаторе должно внутри неслабое давление возникать (судя по прижимным механизмам).
Уже вижу... 170 конечно надо пробовать, но 70 выдержит легко.

Vim писал(а):
Прочную "неубиваемую"
резину для прямого литья нискотемпературных металов с высочайшим
качеством деталировки поверхности. А так же простота и быстрота в
работе - 30 минут запекания и никаких пузырей. Ну и баксов в 50
можно уложиться. ИМХО конечно.

Удобство работы с ней насколько велико ?
По сравнению с ласилом (да, я все меряю ласилом:). Давайте исключим "замес". С готовой формой ? Извлечение отливок итп.
По цене что получается ? По сравнению :) с ласилом.
Качество формы ? (ниже-выше) Детализация ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 08, 2006 7:29 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
Kam писал(а):
Температура там у вас какая ?

Рекомендуемая температура для Econosil 325F(это где то 162С). Опыты показывают
что точность особо не важна. +/- 10-20 градусов. Econosil наверное можно запечь
и в духовке в струбцине. Только нужно время подобрать опытным путем.

Kam писал(а):
Поднутрения... так вроде в вулканизаторе должно внутри неслабое
давление возникать (судя по прижимным механизмам).


Ну да, я больше думал про модели объемные, пустые внутри, хрупкие или очень
большого размера. Все везде затечет, но может чего сломает от давления
и температуры. Согласно инструкции время вулканизации вычисляется как
15 минут на каждый слой толщиной четверть дюйма(6мм). Т.е. резиновый блин
в 25 мм нужно греть час. Если к примеру модель большая с глубокими
впадинами - греть придется долго.
Но, по моему Econosil нельзя "переварить". Верхние слои завулканизируются
и будут просто оставаться горячими - ждать окончания процесса во внутренних
слоях. Что то в этом роде.
Поскольку Econosil резина горячей вулканизации для нее актуальна проблема
усадки. Если прогревать разные места разное время и с разной температурой,
усадки в разных местах будут разные. Наверное это важно для больших изделий.
На моих ювелирных колечках никаких подобных проблем не замечал. Еще есть
разновидность - No Shrink Pink резина, 0% усадки. По цене такая же.
Но с ней, говорят, работать сложно. Нужны высокие точности температуры.
Когда Econosil вулканизируется, внутри рамки образуется большое давление.
Вероятно несколько атмосфер. Давит настолько сильно что излишки резины
выдавливает из щели между рамкой и закрывающими пластинами. Даже струбцину
вулканизатора в конце процесса открутить трудно - буквально приходится упираться
ногой и давить капитально. Высокое давление убирает всякие пузыри и пустоты.
И, видимо, этот процесс и смоделировал Пиранья в своей скороварке.
На практике я формую рамку с моделью довольно небрежно, оставляю пустоты.
Но никаких пузырей в принципе не наблюдал. Резина затекает в любую самую маленькую дырочку.
В работе Econosil обыкновенный пластилин красного цвета - можно резать, рвать,
соединять куски обратно, скатывать в шарики, колбаски. Наверное можно даже вылепить
фигурку(сам не умею, стыжусь). Я бы охарактеризовал процесс формования так - напихать
резину в рамку абы как, не особо стараясь.
Я использую модели из бронзы. Никаких проблем с отлеплением от модели нету.
Ничем модель не мажу. В резине уже есть какие то присадки для этого. Важно только чтобы
поверхность металла была отполирована, или хотя бы зашкурена шкуркой не выше 600.
Как будет отлепляться резина от Миллипута не знаю. Честно говоря я с Миллипутом
не знаком(стыжусь). У меня есть пластилин Фимо, он после лепки запекается в духовке.
Если интересно, могу испробовать его в качестве материала для модели.

Kam писал(а):
Удобство работы с ней насколько велико ?
По сравнению с ласилом (да, я все меряю ласилом:). Давайте исключим "замес".
С готовой формой ? Извлечение отливок итп.


Попробую сравнить с Ласилом и QuickSil.
- Ласил нужно замешивать и правильно отмерять компоненты. Ужасно
муторно и грязно. Время работы не критично, кажется несколько часов.
QuickSil нужно очень быстро замешать в течении одной минуты.
И еще только одна минута на формование. Работать нужно очень быстро.
Econosil не замешивается и не торопит. Работать можно как с обыкновенным
пластилином. Время работы не ограничено.
Ладно, замес можно исключить, но для меня этот фактор был самый убийственный.

- Econosil выгодно отличается по расходу. Не израсходованные лишние кусочки
можно использовать для следующей работы. В случае с Ласил и QuickSil, нужно
заранее правильно расчитать порцию. Если материала не хватает,
для QuickSil считай пропала вся работа. Для Ласил можно успеть развести
дополнительную. Но если замешано много - излишки всегда придется выкинуть.
В случае со сложными моделями, неверное все подстраховываются и
как следствие постоянный перерасход резины.

- по цене. Я покупал здесь www.contenti.com в пересчете на килограмм
Econosil(Synthetic Mold Rubber) - 12$
Ласил(RTV Silicone Rubber) - 40$ (RTV-2 дешевле)
QuickSil(Cold Mold Compound) - $50
Должен оговориться что под Ласилом я подрузумеваю буржуйский RTV силикон.
Собственно Ласил производит Лассо, но думаю что по параметрам это то же самое.
Я имею в иду зеленую резину, не прозачную.
Вулканизатор брал на ebay.com - $300, самая простая модель от ARBE.
Правда чего то заплатил еще за доставку. В штатах торгуются вулканизаторы фирмы PEPE.
Тоже в районе от $300. PEPE украинская фирма, неужто у братьев хохлов нельзя
раздобыть подешевле на прямую.

- По качеству формы - исключительно! В сравнении с QuickSil и Ласил.
ИМХО конечно. Econosil очень прочная и очень мелкозернистая.
Ровные поверхности аж блистят. У QuickSil поры, хотя и мелкие, но их
видно невооруженным глазом. В сравнении с Ласилом качество поверхности такое же.
Econosil тянется несколько меньше, но значительно прочнее. Мне кажется
что из Econosil можно даже сделать подушку для автомобильного бампера.
В процессе разрезания, можно тянуть как угодно, но усилия нужны большие.
Режется великолепно. Растянутое место только чуть чуть нужно коснуться ножем.
Мне резать твердую резину нравится больше, хотя тянуть нужно сильнее.
Порвать конечно можно.
Еще важно, в момент отливания половинки формы должны быть точно сопряжены.
Если резина твердая - такого сопряжение добиться проще. У меня были проблемы
с Ласилом - чуть передавишь руками и на отливке видны стыки половинок.
С QuickSil и Econosil проблем меньше.

- есть техника работы без разрезания. Сам не пробовал, но смысл таков.
В момент выкладывания слоев резины, между слоями просыпается тальк,
и закладывается маленький кусочек бумажки в углу.
После запекания, нужно поятнуть за бумажку и половинки распадутся.
Здесь http://www.contenti.com/resources/instr ... instr.html
Можно также посыпать и саму модель.

- по детализации - тоже выше всяких похвал. ИМХО. Я специально проверял
этот момент. Вулканизировал брошку с мелкими кружевными дырочками.
Я даже отлил эту деталь в бронзе - прицеплю фотку если найду.

- по отливкам. К сожалению я не умею отливать напрямую в резину.
Пробовал один раз, на кухне, залить припой в QuickSil форму.
С резиной ничего не случилось, но отливка не удалась. Чего то
там все скворчало странно. Готов повторить эксперимент, если кто научит.
Я отливаю только восковки. Дальше технология по вплавляемым моделям. Думаю что Econosil запросто выдержит температуру прямого
литья в резину.

_________________
лепить не умею но очень хачу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 08, 2006 7:56 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
учусь прицеплять фотки. строго не судите. :(


напихали "пластилин" абы как.
1sm.jpg

закрыли крышку формы,
важно чтобы резины было
не слишком много. Даже чуть чуть
пустоты нужно оставлять.

2sm.jpg

прогреваем вулканизатор 20 минут, вставив ему в "зубы" градусник
3sm.jpg

через 40 минут поднимаем струбцину
4sm.jpg

все запеклось, лишняя резина
выдавлена через мелкие щели.
эта резина не запеклась, но
внутри все уже хорошо. горяченькая однако

5sm.jpg

с небольшим усилием открываем крышку
6sm.jpg

можно снять обе крышки по горячему и оставить форму остывать
7sm.jpg

наконец вынули резину и формы
8sm.jpg

обрезали облой и вынули
пробку под литник

9sm.jpg

ну и разрезали резинку
до конца разрезать не обязательно, а то половинки
потеряются со временем.

10sm.jpg


_________________
лепить не умею но очень хачу
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 08, 2006 9:09 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:54 pm
Сообщения: 9
че то фотки не в той последовательности получились,
с хвоста в нос, уж извиняйте. :roll:


а здесь мой эксперимент по передаче детализации и мелких элементов, слева модель,
справа отливка в бронзе

details.jpg


_________________
лепить не умею но очень хачу
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 25, 2008 2:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 11:25 am
Сообщения: 148
Vim писал(а):
че то фотки не в той последовательности получились,
с хвоста в нос, уж извиняйте. :roll:

А насколько эта штука пахучая? Дома в духовке можно будет запечь? или все таки надо в особом помещении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.RU_Bot и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron