Хехе... да выж туда нифига готового по-моему не приносите .
В последний раз были исключительно мастер-модели.
Точнее в предпоследний. Или помню плохо...

ЗЫ. Замяли в общем про свинец. Разговоры о всемирном заговоре с целью отмывания бабла - это точно не ко мне.

Класс! Отличнейшая формулировка мировой экономики! Маркс отдыхает!!! Если не возражаете - возьму на вооружение. Только не "отмывания", а "делания из воздуха".

Вот и из этого спора что-то путное вынес

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

Интересно было читать тему и следить за её изменениями от начала к концу.
Смотрю, у некоторых уже развивается свинцовая паранойя. Держитесь подальше от машин. Я думаю, что час в вонючей пробке даст вам свинца больше, чем я нахватаю на кухне за всю свою жизнь. Фигурки я не облизываю, руки тщательно мою спецмально отведённой щеточкой, темература рабочего сплава даже ниже, чем температура плавления свинца, не говоря уже о температуре кипения.

Искренне сочувствую этим лидофобам. На унитаз не боитесь садиться? ТАМ МИКРОБЫ!!!

_________________
Вся жизнь - игра!

Вы врач ?
Вы обладаете информацией о том, сколько свинца попадает в организм какими путями ?
Было бы интересно увидеть в цифрах.
Типа "час в пробке" - ХХ ед.
5 минут контакта с свинцовым ВИМ - ХХед.
Итп.
У вас есть ?

ЗЫ. Господи, еще один. Думает он...
ЗЫЫ. Ту администрация: закройте это безобразие ради бога. Вначале тут посоветуют жрать свинец, а потом к ВАМ предъявят претензии. И будут в общем-то правы. Свинец - вещество 2го класса опасности... (или 3го даже?).

А какие трудности? Св.Гуголь в помощь. Чтатйте на здоровье. Книга называется Human Lead Exposure. Автор - главная шишка в области свинцовых отравлений - доктор-психиатр Герберт Нидельман Needleman Herbert

А что, отравления плюмбумом приводят еще и к сдвигу по фазе? Не слышал про такое. Импотенция - да, это понятно. Но свинцовая шизофрения или дебилизм...

Не, к шизофрении, конечно не приводят. Но ведь и шизофрения и дебидилЪм - не единственные нарушения, которыми занимаются психиатры.
Как наиболее выраженные признаки отравления свинцом - его токсическое воздействие на центральную нервную систему описаны невропатии. Это как бы болезЪни нервов. Но кроме того есть связь между отравлением свинцом и неспособностью к учебе у детей, типа снижения IQ или чего-то похожего на деменцию.
В моем пониании вся эта история со свинцом выглядит так: с одной стороны знают, к чему это все может привести. С другой стороны известно даже, каким образом и какими путями. С третьей стороны - оченно много непонятного и просто неописанного в этой истории с отравлениями свинцом. Каггрится - темный лес. Ну, или если и не очень темный, то вот так по простому в двух словах его не объяснишь.
Тем более не найдешь ответов на вопросы сформулировнные таким образом как
Так формулировать вопросы можно, если в теме сечешь на уровне инфы, надерганной тут да там из газет.
Но на самом деле таки да, свинец - вещество ядовитое, тут спору нет.

Дык,помимо свинца мы столько ядовитых веществ потребляем ,самому страшно.(называть не буду,неправильно поймут.... ),а сколько того же свинца я на кухне вдохну?Давайте лучше против курения бороться.

_________________
Карамба

Ха! А как же со "всемирным заговором"? Вон, против глютамата натрия пытались бороться, может и до сих пор борются, а мы его всё хаваем и хаваем... Вот когда изобретут новую, более выгодную химию, тут-то и вспомнят о его вреде.
"Недостатков столько... Ты один выдернул, пошёл дальше, а они сзади заколосились и ещё гуще!" (М.Жванецкий)
P.S. А не пора ли эту тему во флуд перенести, а то как-то неудобно...

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

А мне директор екатеринбургского НИИ геологоразведки (название не точно) взахлеб рассказывал о пользе для здоровья асбеста. Его мнение - вся антиасбестная кампания развернута западными производителями синтетических несгораемых материалов. Тоже заговор!

Давайте. Я за.
Давайте только не бороться ЗА свинец...
Кстати, на КАЖДОЙ пачке сигарет ныне что написано ?
И реклама их запрещена...

Почему именно свинец ? Потому что основное оружие - информация.
Лучше перебдеть... неужели это не очевидно ?
Некоторые варят сваркой без противогаза и щитка...
Что теперь с них брать пример ?

Приведет ли вас это сюда
http://funpics.nextmail.ru/safetyawards2007.htm
?

Хотим ли мы указать начинающим путь туда ^^^ ?

Kam, ну что Вы, право слово... Уже и лозунги пошли...
Никто не говорит о пользе свинца. Вот и врач сказал, что свинец ядовит, но всё не так просто, как излагают СМИ. Не надо просто раздувать истерИю. Помните, может быть антихолестериновую компанию в рассаднике демократии? Так может не будем уподобляться сим светочам разума? А то ведь так можно дойти до того, что начать кампанию против выхода из дома. А то ведь по улицам машины ездят. Сбить могут.
Да, при работе со свинцом надо соблюдать осторожность. Но! При переходе улицы тоже не помешает.
Qoom, а вот аргумент не счёт автопробки и высокооктановых бензинов до недавнего времени был моим любимым. Теперь, говорят, устарел. Тэтраэтилсвинец заменили на что-то другое, о вредности чего пока молчат. За что честь им и хвала (в смысле тэтраэтилсвинца), хоть что-то путное из этой кампании вышло. Только гораздо раньше его запретили использовать в бытовой радиоаппаратуре, где он накрывшись слоем лака и спрятавшись в корпусе кошмарным образом подрывал здоровье окружающих
Kam,скажите, а у Вас мобильник есть? И неужели Вы им пользуетесь? Тоже ведь недавно пытались люди бороться с электромагнитным загрязнением среды. И чем закончилось? Торжественно объявили, что использование сотовых телефонов не вызывает рака мозга и тихонечко передвинули запятую в допустимом электромагнитном фоне. А бытовой фон сейчас превышает тот, при котором нам доплачивали за вредность. Что творится, когда разговариваешь по мобильнику - просто молчу... И ведь никто доплаты не требует. Наоборот, сами платим. В Белоруссии и на Украине ещё хорошо, можно на Чернобыль свалить. Интересно, на что сваливают в других странах?
Всё. Что-то я расфлудился... Работать, работать и ещё раз работать, как завещал великий Доктор.

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

Истерия ? Причем тут истерия... я против пропаганды нарушения простейших норм ТБ.
В частности я против того, чтобы дышать свинцом в пробке... но даже если придется, то я против того, чтобы потом дышать ЕЩЕ И ДОМА.

С радиоаппаратурой там другие совсем резоны были.
Насколько я понимаю невозможно паять висмутосодержащий припой на свинцовосодержащий и наоборот. Получается всякая фигня типа розе-вуда и Т плавления у нее такой, что при случае отпаивается сама. Посему стандартизировали в сторону как считается более безопасных безсвинцовых сплавов. Но тут я не доктор, может какие еще резоны были.

У меня есть мобильник.
Я им пользуюсь. С легким сожалением.
Это то необходимое "зло", которое я вынужден терпеть.
Я вынужден дышать дерьмом в пробках. Есть не очень качественную пищу, пить не очень качественную воду. У меня нет другого выхода. Мама не родила меня олигархом. Увы.

Но значит ли это, что я должен неаккуратно работать с гарантированно ядовитым металлом успокаивая себя тем, что я и так уже на грани вымирания ?
Если ответ на этот вопрос да, то есть следующий: должен ли я агитировать других подписчиков на самоубийственное поведение. Прошу учесть, что среди них есть и дети... вы бы хотели, чтобы ваш ребенок неаккуратно работал со свинцом, потому что "гавно-вопрос, вон в пробке его больше, а некий Кам вообще из него столовую посуду фигачит и еще кони не двинул" ?

В литье у нас зачем-то прилеплено "Ваша безопасность. К прочтению - обязательно!" - нафига оно ? говнож-вопрос, все неядовитое и даже полезное, да ?

Ну есть же разница между обучением правилам безопасности при работе с вредными и опасными веществами и запрещением использования оных. А нынешняя цивилизация идёт как раз по второму пути
Вот Вы же не запрещаете детям выходить на улицу, а учите их как себя там вести? Или нет?
А то, что Вас мама олигархом не родила, тек это не её вина Если не ошибаюсь, ни одного из постсоветских олигархов таковым не родили. Всех их родили обычными советскими гражданами. Просто они вовремя сориентировались, кому и какой лапши навешать на уши, чтобы мои (и Ваши) нефть, газ, "зводы, дворцы, пароходы", стали их. И что самое смешное, те кто громче всех кричал с их слов, в результате нифига не поимели Это ещё один "всемирный заговор". Если хотите, могу ещё пару десятков раскрыть А лучше внимательно почитайте-посмотрите-послушайте новости, желательно в первой редакции, пока журналистам не сказали, как на событие реагировать надо... Хотя нет... Не стоит... А то пойдёте свинец кушать в надежде достигнуть дебилизма и не видеть, что на самом деле творится
Qoom, не надо Kama обвинять в паранойе! Самый паранойный параноик - это я! Ещё и циник вдобавок. Только не в бредовоинтеллигентской современной трактовке, а в изначальном философском смысле

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

я вот ни за ни против свинца, он есть и надо принимать вещи такими какие они есть, а на счет пользы-вреда, я бы лично ноги обратным концом засунул в то место откуда они растут, тому кто придумал без свинцовые припои и взялся их яростно пропагандировать и распространять, да теперь везде только они, а то что монтаж и ремонт аппаратуры превратили в ад это никого не волнует..