собственно при 1к1 имеем:
29% олова
46% свинца
25% висмута

Висмут дает отрицательную усадку порядка 3%, что есть весьма хорошо для нашей цели. Олово, как я понимаю жесткость. А вот свинец ? Никто не пробовал сплавлять олово с висмутом без свинца ?

Да, свинец дешевый и достаточно легкоплавкий, но из этого всего в основном он является ядом, олово и висмут гораздо менее токсичны.
Вопрос в том, можно-ли несильно потеряв в литейных качествах, сильно приобрести в безопасности материала.

К сожалению лично у меня нет материалов, дабы попробовать, но
наверняка кто-то уже искал варианты.
Да, конечно мастерская с вытяжкой, распираторы итп лечат многие проблемы, но на данном этапе нет возможности арендовать площади итд итп.

Не знаю как с висмутом, но при литье олова без свинца, получается отливка, сплош из одних раковин.

Повторяю во второй раз, - свинец и олово не ядовиты, ядовиты только их соединения. Висмут ядовит как чистый металл, так и в соединениях.
Свинец в литейные сплавы добавляют для пластичности.

Как я понимаю соединения получаются естественным путем всегда, когда есть металл (незолото ). Иными словами при обработке так или иначе встречаешься с различного рода окислами итп. Свинец к примеру неслабо отравляет воду (это конечно не проблема, никто его в чай не макает).

Вопрос в том, как сделать так, чтобы в результате возни со всем этим хозяйством копыта не откинуть .

Непременно приходится пилить отливки , куда уж тут. Да, не вопрос, я могу работать в респираторе. Да, я могу убирать те опилки, которые найду. Которые найду заметьте, не все... Но вытяжки нет у меня и в ближ. время не предвидится.
Пусть уж все вокруг будет завалено оловом и висмутом, чем свинцом . Али я неправ и висмут токсичнее ?
Насколько я понял через легкие именно свинцом отравиться очень просто...

Собственно вопрос шире.
Наверняка среди нас найдутся люди, которые смогут рассказать какие конкретно меры безопасности следует предпринимать при работе с подобными сплавами и насколько они потенциально опасны.
Речь идет именно о работе в условиях "дома", когда нет возможности отделить производство, и приходится проживать в тех-же помещениях, в которых пилишь/льешь итп.

Например, следует ли работать в перчатках ? Опилки неслабо "мажутся", можно ли отравиться через поверхность рук ?
Насколько опасны осевшие "под стол" опилки.
Насколько мелкие частицы получаются при пилке бормашиной, при сверлении, распространяются ли они с воздухом и как с этим бороться ?
Итд итп.

Тип сплава на мой взгляд играет первостепенную роль. Ибо им мы и отравляемся.

На мой взгляд тема назрела.
Понятно, что ничего лучше вентилируемого помещения нет, а противогаз еще лучше, но давайте будем реалистами, давайте прикинем как максимально избежать осложнений, а не как соответствовать недостижимым нормам СЭС .
Я не врач, не врач я, но себя я люблю чего и всем желаю....

Я не химик, я не металлург, я лох умеющий пользоваться яндексом .
Вот что нарыл(за что купил за то продаю - может и неправда...):

Про висмут
(Ссылка ведет вникуда: http://www.aqua-filter.ru/help/book_5_7.htm (модератор))


Как я понимаю секрет улучшения качества отливок при добавлении розе именно в этом?



Собственно это и навеяло тему топика... а вдруг... вдруг смесь олова с висмутом будет немногим хуже, но многим безопаснее ? Да, ее будет труднее получить, т.к. это не готовый припой, но лично я готов заплатить за здоровье получив геморой на свою голову по закупке этих металлов отдельно, сплавлению их итп.


Про свинец (Ссылка ведет вникуда: http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011240/1011240a4.htm (модератор))
к примеру


А мы ведь пилим... не исключено правда, что достаточно мелкая пыль не получается, но чтото в это слабо верится.

Уважаемый Kam,
я что то не припоминаю, возможно упустил, что Вы собираетесь делать.
Организовать производство или просто лить фигурки для себя.
В любом случае, где бы Вы не работали дома или в каком-то специально отведённом для работы помещении важно, что бы место работы было оборудовано вентиляцией.
В студенческие годы мне приходилось работать на литейном заводе и нужно сказать, что обязательным условием оборудования рабочего места литейщика является вентиляция. Именно расплавленный металл выделяет те вредные в-ва, которые влияют на здоровье.
Поэтому проветривайте помещение и содержите рабочее место в чистоте. Большего в домашних условиях Вы врятли добъётесь.
Если Вы льёте для себя, то количество отливок наверняка не очень большое, поэтому проветривая помещение при литье и крася фигурки можно минимизировать те вредные выделения.
А вобще, если Вы живёте в большом городе, то надишаться парами свинца сейчас гораздо проще просто идя по городу, учитывая то количество автомобилей, которое находится на дорогах.

Висмут очень активный металл, по сравнению со свинцом или оловом. Его нельзя хранить на открытом воздухе. Он хранится в керосине. Кто их этих металлов наиболее ядовит, сказать трудно. Свинец и олово не ядовиты в чистом виде, но сильно ядовиты в соединениях., особенно олово, особенно при попадании внутрь организма. А свинец очень легко превращается в окисел, – темно - серый налет на его поверхности. И очень быстро этот налет попадает на руки.

Теперь немного о технике безопасности при работе с этими металлами и их сплавами.
Нельзя заниматься обработкой или литьем таких сплавов в местах приема или приготовления пищи, т.е. на кухне. Но, заниматься больше негде, особенно литьем, придется на кухне. Поэтому, надо принять некоторые меры предосторожности.
Все продукты питания надо убрать в шкаф, холодильник или закрыть. При расплавлении
металла идет его испарение, лить лучше при открытой форточке, еще лучше, если в форточке есть вытяжной вентилятор и совсем хорошо, когда над плитой есть зонд, с выводом канала в форточку, с тем – же вентилятором.
При обработке заготовки напильниками или борами свинцово – оловянная пыль в воздухе не висит (она слишком тяжелая), но попадает на стол, на пол и т.д. Стол лучше покрыть газетами, можно не в один слой. Если мелкие описки летят во все стороны, то можно поставить экран из картонки. После работы надо тщательно убрать все отходы мелкой щеткой. Главное – чтобы маленькие дети не забрались на кухню во время работы. С их любимым занятием - тащить все в рот.
На работе со свинцом выдают молоко или пектин (мармелад). Можно иногда есть для профилактики. Я знаю людей, которые по 10 – 15 лет занимаются литьем и не страдают расстройством здоровья. В больших городах, особенно в безветренную погоду, бывает трудно дышать от выхлопных газов, а в них свинца тоже хватает

Только ни в коем случае не ешьте, не пейте и не курите во время работы! Только после, перед этим тщательно вымыв руки.
А в целом, я скажу так, что при домашнем литье мы действительно не подвергаемся очень долгой экспозиции. Разумеется, если идет речь о необходимости лить ежедневно, да еще по несколько часов, тогда другое дело - лучше будет своевременно озаботиться о технике безопасности.
Вдобавок - если вам надо регулярно что-то пилить после литья, значит вы неважно льете. Потому как хорошо, правильно, и по уму отлитую деталь пилить уже не надо - она сама встает на место. Значит надо работать над качеством моделирования и отливки.

Да как-то не хочется на малую экспозицию полагаться, боюсь что к примеру если серебрить с использованием ртути, то хватит пары раз .

Собственно как я понял основная идея простая - вытяжка по время работы, и как можно более интенсивное удаление остатков после.

Да, разумеется со временем пилки все меньше и меньше, однако бывает все-таки нужно, в этой связи хочется понять имеет ли смысл испольование респираторов итп. С экспозицией тут туго, я могу одну деталь 3 часа "пилить" бормашиной, для доводки, в отличии от профессионала, который выкинет ее в треш и велит отлить нормальную .

Еще один момент: не все изделия крашеные, насколько опасен контакт с некрашеным сплавом ? Подержал в руках - съел бутерброд итп...

Вообще-то не смертельно. Коллекционируй, тискай в руках, крась и строгай. Никто от этого пока не умер.
А во-вторых, не ешь во время работы и снова мой руки. Вот и все.

Свинец присутствует в сплаве ПОС-40+Розе потому, что именно этот сплав дает хороший результат отливки при низкой цене и максимальной доступности (оба компонента легко можно найти у продавцов цветмета). Попробовать заменить ПОС-40 оловом никто не запрещает - пробуйте. Только учтите, что свинец стоит копейки, а олово - 15 долларов/кг минимум. Кроме того, свинец все равно есть в Розе - и там его предостаточно. Если у Вас есть сомнения в целесообразности его использования вообще, то предлагаю не связываться с эконом-классом, а сразу перейти на сплавы от "Принц Август" и им подобные. Там ни свинца, ни кадмия (который также может присутствовать в Розе и является довольно токсичным) нет. Правда стоить это будет в разы дороже. Зато гарантия "полной безопасности".

А вообще, если серьезно, то я сам занимаюсь литьем и сборкой практически на промышленном уровне далеко не первый год и здоров, как бык. Кроме того, я знаю людей, которые занимаются этим делом еще дольше меня. Результатов "токсичности" свинца что-то на них не наблюдается.
Совершенно солидарен с теми, кто справедливо заметил, что Вы впитываете свинца больше из московского смога, чем из опилок.
Думаю, что отравиться свинцом все же можно, но только если он будет контактировать с Вашей пищей, ибо такие случаи в истории зафиксированы.

Привел текст в соответствие с допустимыми у нас нормами. На будущее попрошу обдумывать тексты Ваших сообщений тщательнее. Ибо вмешиваться буду безжалостно..
Модератор.

ОФФ... Обажаю такие высказыватия, прямо хоть коллекцию собирай... Пойду выпью соевого молока и съем витаминизированное мясо. А потом задумаюсь и задам остальному административно-модераторскому составу вопрос, а не чистить ли нам такие посты? Просто, уже не смешно... Уважаемый Гефрайтэр, ну что вам мешало остановиться на первой части. Ваши профессиональные знания неоспоримы, но вот в вопросах "буржуйского" питания... увы...

Мда... как говориться."Два мира-два образа жизни." Все высказывания на тему буржуев-пролетариев будем резать.
Тем более что представления о жизни простого европейца,основаны на глупейших штампах от родимых журналюг.Читая российские форумы устаеш от "познаний" россиян особеностей буржуазного миросуществования.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

Я живу в россии, олово у нас некоторые в металлолом сдают.
15у.е. за килограм я не считаю большой суммой "за безопасность".
Если конечно опасность есть.
Касательно "Принцов Августов". Немного не понял, что они продают , есть-ли элементный состав, потому как по их словам это:

Model metal is the easiest to cast with it contains a large amount of lead, making it heavy and bismuth to improve the amount of fill.

Я университетов не кончал, но не свинец ли это с висмутом ?

Меня 100% устроит сплав исключающий свинец в пользу олова, в случае если он не пострадает по своим качествам. Разумеется олово дороже - стерплю... проблема в том, что для того, чтобы попробовать мне надо немало потрудиться , геморою и беготни немало, отсюда и вопрос, может ктото проводил уже эксперименты ?

Попутно нашел информацию о магниевых сплавах.
(Ссылка ведет вникуда: http://www.avisma.ru/mg/01-1.htm (модератор))

Вкратце - 600 градусов. Так что про них можно забыть.