Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:41 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 31, 2014 8:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 6:50 am
Сообщения: 12
Доброго времени суток! Господа,хотел бы задать вопрос по полиуретану PMC780Dry.Возможно ли из него отлить форму размером 10/250/300 мм для литья восковых свечей?Как он поведет себя при 90 градусах? Прогнется или будет держать форму?Никак не могу найти эту информацию,Форма должна быть из двух частей,как на снимке.Буду признателен за дельные советы.


Вот эта форма в алюминии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 4:02 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Никак не могу найти эту информацию

Встречный вопрос, а почему именно ПУ-формы? Почему не силиконовые?
Инфы в сети по твоему материалу-вагон и маленькая тележка.
И да...свечи, оно это..кагбэ не тематика этого форума. Почему бы не потусить на форумах свечников и прочих мыловаров?
По сути вопроса-всё будет в шоколаде. 90ºС=это не что-то уникальное. Ты ведь не металл льёшь.
Ювелиры в кастальдовский ПУ-"восковички" льют, и ничего.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 9:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 6:50 am
Сообщения: 12
Почему именно полиуретановые формы - нужна жесткость при 90 градусах,при этом нужна малая толщина этой формы - для уменьшения времени выемки уже твердых свечей.Известно, в свечах есть фитиль и он должен быть натянут строго по центру толщи свечи.С силиконом это не проходит,конечно если не сделать что то типа пенала,но это геморрой,да и время выемки увеличивается. Форум ваш - дельный и вообще уважаю творческих людей - понравился.Спасибо за ответ!Простите если что не так.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 10:24 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Prickett писал(а):
Ювелиры в кастальдовский ПУ-"восковички" льют, и ничего.


Там вроде либо силикон либо каучук...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 10:25 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
gelo250 писал(а):
Почему именно полиуретановые формы - нужна жесткость при 90 градусах,при этом нужна малая толщина этой формы - для уменьшения времени выемки уже твердых свечей.


Всё уже придумано до вас на вашем фото.
Алюминиевая форма, поди охлаждается водой еще с двух сторон.
Любые резины теплоизолируют неслабо. Устанете ждать пока застынет.

Яб только городил конструкцию из трубок....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 10:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Kam писал(а):
Prickett писал(а):
Ювелиры в кастальдовский ПУ-"восковички" льют, и ничего.


Там вроде либо силикон либо каучук...

:shock: Я чойта не знаю?
Liqua Cast=100% ПУ
Liqua Glass=100% ПУ
Цитата:
нужна жесткость при 90 градусах,при этом нужна малая толщина этой формы - для уменьшения времени выемки уже твердых свечей.Известно, в свечах есть фитиль и он должен быть натянут строго по центру толщи свечи.С силиконом это не проходит,конечно если не сделать что то типа пенала,но это геморрой,да и время выемки увеличивается.

Всё прекрасно реализуемо и в силиконе. Но да, металлические формы более технологичны, в этом с Kam'ом полностью соглашусь. Да и делать их не сложно. Любой толковый фрезеровщик их сварганит. Не за бутылку конечно. Но за две-сделает.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 11:02 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Prickett писал(а):
:shock: Я чойта не знаю?
Liqua Cast=100% ПУ
Liqua Glass=100% ПУ


Знаю десятки ювелиров.
Никто больше 1 раза этой жидкой порнографией не пользовался, обычно ювелиры запекают вулканизируемые. Если жидкую, то силиконы, и обычно прозрачные, "под статуи".

Фрезеровать не нужно ничего, нужно трубы алюминиевой купить и нарезать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 11:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Знаю десятки ювелиров.
Никто больше 1 раза

Да нет, знаю лично тех, кто и больше.
Человек спрашивал, за ПУ-резинообразное+ температура до 100°С. Привёл эти кастальды как пример. Alles/
Цитата:
Фрезеровать не нужно ничего, нужно трубы алюминиевой купить и нарезать...

Что до меня, я б вообще, дву-половинные гипсовые формы замутил. Если свечи не шибко с замками.
Трубы годятся лишь для прямых, типа хозяйственных или церковных. Да и то, чисто цилиндрические. Свечи же обычно слегонца на конус идут.
Как-то так.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 11:49 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
На фото непонятно, но похоже прямые.
Фрезеровка просто не такая копеечная, как резка, а если надо скажем
100-500 комплектов, то денег может стоить немало.
Как "любой" фрезеровщик сделает под конус выборки не знаю, по-моему
это только на ЧПУ реально сделать по-нормальному.

Гипс неудобно будет. Крошится и плохая теплопроводность.

Трубка бывает толстая, можно слегка на конус расточить, но это уже непросто.
Вообще всё зависит от конфигурации конечно. Тиража и бюджета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 12:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Как "любой" фрезеровщик сделает под конус выборки не знаю, по-моему
это только на ЧПУ реально сделать по-нормальному.

Kam, вы слишком "технологично" рассуждаете. И слишком мало веры в рукастых колдырей.
Рукастые колдыри, это....хоть космический корапь сотворят, никакой ЧПУ не угонится! Также видел работу местных "ручных" гравёров-какой нафиг ЧПУ-абсолютно живая картинка.
Цитата:
Гипс неудобно будет. Крошится и плохая теплопроводность.

Да ладно! И не крошится, и остывает быстро. Если лить стеарин или воск постоянно, то только прочнее становится. Вижу это практически ежедневно.
Я бы выбрал гипс или силикон.
ИМХО, конечно же.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 12:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 6:50 am
Сообщения: 12
Так будет ли форма из PMC780Dry держать свою форму при нагревании до 90 градусов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Что-то оффтоп получился.

: Развернуть
Prickett писал(а):
Цитата:
Как "любой" фрезеровщик сделает под конус выборки не знаю, по-моему
это только на ЧПУ реально сделать по-нормальному.

Kam, вы слишком "технологично" рассуждаете. И слишком мало веры в рукастых колдырей.
Рукастые колдыри, это....хоть космический корапь сотворят, никакой ЧПУ не угонится!

Я устал целовать стерперов-левшей в попу.
Это не работа, а гемморой. Гораздо эффективнее заменить их машиной.
Кому-то нравится реализация идей, а кому-то ходить и канючить
"вот вы деньги взяли, сделать обещали, так сдееееелайте пожааааааалуйста".
И как-то с переходом на ЧПУ чувствую себя гораздо лучше, чем до него.
Ну этих рукастых в пень, мы сами потихоньку...

Но для самого себя интересно: а как на универсальном фрезерном можно исполнить
качественную канавку под коническую свечку ? Ничего в голову не идет.


Prickett писал(а):
Также видел работу местных "ручных" гравёров-какой нафиг ЧПУ-абсолютно живая картинка.

А это категорически зависит от качества моделирования.
В целом шедевры чаще получаются из-под резца. Шедевры. Эрмитажного уровня.
Просто потому, что гравировать фигню никто не будет.
А вот просто [очень] хорошая работа чаще попадается на ЧПУ.
Просто потому, что это дешевле.
И полная ерунда тоже на ЧПУ по той-же причине.
ЧПУ не панацея. Это инструмент. Надо уметь пользоваться.
И тонкостей там не меньше. Просто для ряда задач он подходит куда как лучше.

ЗЫ. А вот "мелкая пластика" - это традиционно плохо поддающееся моделированию
на компьютере. Т.е. зачастую выгоднее лепить руками даже при наличии любых
ЧПУ-растишек итп. Лучше и быстрее получается. Но тоже не всегда. Знавал я
человека потратившего 200 часов времени на моделирование одной мышки.
Ушла в многотысячный тираж. Из золота. Смысл моделирования был максимальном
её в облегчении. Выиграли грамм. 10.000 мышек - 10 кило золота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 1:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
gelo250 писал(а):
Так будет ли форма из PMC780Dry держать свою форму при нагревании до 90 градусов?

Да куда она денется. 80Шор, как-никак. Только слега подзажми её между кусочками ДВП или пластика, чтоб не растопыривалась посередине. Можно типа скотчем смотать.
Но таки, убей меня, не понимаю принципиальности использования именно этого ПУ-материала. Походу это некий религиозный вопрос. :lol:
---------------------------------------
UPD: Кстати, из обычной эпоксидки типа ЭД-20 с наполнителем, можно сделать потрясающе-шикарно-вечные формы под свечки. Практически любой конфигурации. По цене -какой там ПУ-материал. Про удобство работы-долговечность, вообще молчу.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 5:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 6:50 am
Сообщения: 12
Никакой религиозности в вопросе нет - вопрос чисто технический и Prickett открыл всю изюминку вопроса - то есть без кусочков ДВП или пластика не обойтись - прогибаться будет!Вот как раз этого бы и не хотелось.Не хотелось ни прогибов,ни кусочков ДВП! А ЭД-20 с наполнителем уже интереснее,только выдержит ли 90 градусов?Не поведет ли форму из ЭД-20 при нагреве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Полиуретан PMC780Dry
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 01, 2014 5:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
открыл всю изюминку вопроса - то есть без кусочков ДВП или пластика не обойтись - прогибаться будет!

Нет, я совсем не имел ввиду какой-то прогиб, когда говорил о ДВП или пластике. Свечи будут прямые. Но! Форма посередине будет "линзить", обеспечивая толстый облой на центральных свечках. Чтобы этого не было, необходимо обеспечить "присос" частей формы друг к другу.
Мягкий силикон это обеспечить сможет. Более того, в мягком силиконе возможна отливка безшовных изделий, и ничего не будет никуда прогибаться. Лили и больше и тяжелее.

Эпоксидка с наполнителем в виде армо-нитей из стекло-волокна-штука классная.

Но мне ближе силикон. Силикон универсален для всего. Повторюсь: на мягком(от 10Шор, может даже 15-зависит от конфигурации и длины изделия), даже разрезы не нужны.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: