chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Вакуум-напорная станция http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=5734 |
Страница 10 из 11 |
Автор: | Зашедший [ Сб авг 04, 2012 7:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Доренский Алексей писал(а): при соединении камеры 1,013Бар*4л с ресивером 25mBar*36л равновесное давление 120mBar устанавливается меньше чем за 2 сек. Алексей, у меня к Вам просьба. Вы немогли бы засечь время за которое Ваш насос откачает камеру до этого же значения (120mBar) без применения ресивера. А то уже два дня от maff-а ответ на этот вопрос получить не могу. Всё птички, да птички. Спасибо. |
Автор: | Доренский Алексей [ Сб авг 04, 2012 7:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Я замерял время вакуумирования ресивера 36л до 25mBar - 258сек вместо 205 сек (теоретич. без падения произв.). Видно что имеется падение производительности. В ближайшее время замерю для камеры 4л*120mBar. - должно быть в районе 13 сек, и 23 сек - если насосом вакуумировать до 4л*25mBar. Если использовать ресивер, то это время упадет до 1-2 сек (время открытия/закрытия крана, 120mBar - равновесное давление). |
Автор: | Уокер [ Сб авг 04, 2012 9:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Доренский Алексей писал(а): Уокер, вы не ответили на вопрос. Если вы не знаете - нечего комментировать и ссылаться на ваш 12-ти летний опыт, раз вы узнать за 12 лет не удосужились - каково падение производительности. Не считаю необходимым отвечать на глупые и нахер никому ненужные вопросы. Зачем мне знать каково падение производительности, если это не дает ничего абсолютным образом. Если вы и вправду считаете 120mBar вакуумом, то даже не знаю о чем вообще с вами разговаривать. |
Автор: | Уокер [ Сб авг 04, 2012 9:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Зашедший писал(а): Алексей, у меня к Вам просьба. Вы немогли бы засечь время за которое Ваш насос откачает камеру до этого же значения (120mBar) без применения ресивера. А то уже два дня от maff-а ответ на этот вопрос получить не могу. Всё птички, да птички. Спасибо. Секунд 30 где-то. |
Автор: | Зашедший [ Сб авг 04, 2012 11:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Уокер писал(а): Если вы и вправду считаете 120mBar вакуумом, то даже не знаю о чем вообще с вами разговаривать. Ни кто эту цыфру вакуумом несчитает. Это лишь значение с которого насос начнёт откачивать камеру до вакуума с уже отсечёным ресивером от системы. не с 1,013 Bar , а лишь со 120 mBar . |
Автор: | Доренский Алексей [ Сб авг 04, 2012 1:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Уважаемый Зашедший, для насоса 46л/мин цифры получились следующие: 1) Если использовать ресивер: 1+2+1+14=18 сек. где 1 сек-передача команды на включение клапана ресивер-камера+проверка включения, 2 сек - удержание клана во включенном состоянии, чтобы установилось равновесное давление, 1 сек - отключение клапана рес-камера и включение насос-камера, 14 сек - это время работает насос, чтобы откачать вакуум с 120mBar до 25mBar. Итого: 18 сек. на достижение вакуума. 2) Без использования ресивера: 21+14=35 сек. где 21 сек - откачка вакуума до 120mBar, 14 сек - откачка со 120mBar до 25mBar. Итого: 35 сек. на достижение вакуума. Я первый раз работал без ресивера, сразу заметил минус - если камеру не прижимать сильно в течение первых 3-4 сек., то вакуум вообще не набирается т.к. воздух подсасывает, а производительности насоса не хватает чтобы прижать камеру (видимо силикон по краям камеры - не очень хороший уплотнитель). С ресивером ничего держать не нужно - схватывает сразу же. Все практические цифры немного отличаются в большую сторону, например: Теоретически с ресивером 36л и камерой 4л, без учета падения производ.насоса и при мгновенном срабатывании клапанов время вакуумирования до 25mBar должно было составить 10 сек., а практически составило 14 сек (четвертое слагаемое в первой сумме). Теоретически без ресивера время вакуумирования камеры 4 л без подсасывания должно было составить 23 сек., а практически составило 35 сек. Первая зарядка ресивера длится 255 сек (с атм.давления до 25mBar), каждая последующая 86 сек (со 120mBar до 25mBar). Соотношение по времени следующее 35/18=1,94. Можете сами сделать выводы, думаю результат очевиден. Интересно было бы попробовать камеру литров на двадцать...чтобы почувствовать разницу. |
Автор: | Зашедший [ Сб авг 04, 2012 1:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Спасибо, исчерпывающая информация ! Присоеденюсь, теперь тему можно закрыть, а то сейчас начнётся: А вот еслиб был насос с производительностью ...... и т.д и т.п., то откачал бы за секунду. |
Автор: | Уокер [ Сб авг 04, 2012 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Никто не спорит с тем что этот способ работает. НАОБОРОТ! Все пишут о том что работает. Речь в споре идет совсем о другом. Ну если через 10 страниц это еще до сих пор не понятно то не знаю даже... Неужели в литье шоколада выигрыш в 17 секунд настолько важно? Или это дело принципа? Если речь идет все же о литье ПУ, то 120mBar и 25mBar это не тот вакуум о котором вообще стоит упоминать всуе. |
Автор: | Уокер [ Сб авг 04, 2012 4:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Доренский Алексей писал(а): Уважаемый Зашедший, для насоса 46л/мин цифры получились следующие: 1) Если использовать ресивер: 1+2+1+14=18 сек. где 1 сек-передача команды на включение клапана ресивер-камера+проверка включения, 2 сек - удержание клана во включенном состоянии, чтобы установилось равновесное давление, 1 сек - отключение клапана рес-камера и включение насос-камера, 14 сек - это время работает насос, чтобы откачать вакуум с 120mBar до 25mBar. Итого: 18 сек. на достижение вакуума. 25mBar это не вакуум. Цитата: 2) Без использования ресивера: 21+14=35 сек. где 21 сек - откачка вакуума до 120mBar, 14 сек - откачка со 120mBar до 25mBar. Итого: 35 сек. на достижение вакуума. 35-18=17 секунд? И все 10 страниц мозготраха из-за гребаных 17 секунд? Цитата: Первая зарядка ресивера длится 255 сек (с атм.давления до 25mBar), каждая последующая 86 сек (со 120mBar до 25mBar). как умно... потратить 86 секунд, чтобы выиграть 17. А если камера будет не 4 а 8 литров что тогда? Если мне надо будет два или три раза вакуумировать одну и ту же форму, что тогда? Цитата: Соотношение по времени следующее 35/18=1,94. Можете сами сделать выводы, думаю результат очевиден. Интересно было бы попробовать камеру литров на двадцать...чтобы почувствовать разницу. ппц, я вот нихера не понимаю в чем выигрыш. Выиграли целых 17 секунд, но зато перед этим потратили 255 других секунд. И еще 86 секунд каждый новый цикл вместо 35. Какой блядь результат и в чем очевиден? |
Автор: | Зашедший [ Сб авг 04, 2012 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Уважаемый Уокер, недопонимание заключается в том что: 1) уже с 3-й страницы никто неговорит о литье шоколада в вакууме 2) Вы расматриваете ресивер в потоковом литье ПУ где он действительно баласт и где лучше иметь насос нужной производительности. 3) я хотел разобратся как "вообще" работает ресивер в системе с вак.насосом и камерой и может ли он мне помочь в решении разовой задачи, а не ускорить производство. вот и всё. |
Автор: | Reanimator [ Сб авг 04, 2012 8:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Зашедший писал(а): Уважаемый Уокер, недопонимание заключается в том что: 1) уже с 3-й страницы никто неговорит о литье шоколада в вакууме 2) Вы расматриваете ресивер в потоковом литье ПУ где он действительно баласт и где лучше иметь насос нужной производительности. 3) я хотел разобратся как "вообще" работает ресивер в системе с вак.насосом и камерой и может ли он мне помочь в решении разовой задачи, а не ускорить производство. вот и всё. для меня единственное значительное место эта штуковина имеет только при вак.формовке. всё остальное хирня! |
Автор: | Уокер [ Вс авг 05, 2012 12:32 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Именно, для вакформовки ресивер очень желателен. |
Автор: | Доренский Алексей [ Вс авг 05, 2012 3:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Вообще-то я сократил время вакуумирования вдвое, если вы этого не заметили. Дело не в 17-ти секундах, которые я выиграл для камеры объемом 4 л. сейчас, но в тех минутах, которые можно выиграть для камер значительно большего объема впоследствии (где объем составляет десятки и сотни литров). К шоколаду это вообще не имеет ни какого отношения. Зашедший правильно подметил, что проблема увеличения объема камеры не перестает быть актуальной даже для тех у кого уже имеется производительный насос, а покупать новый насос ради нескольких отливок с камерой вдвое большего размера - не имеет смысла. Заморочек и сложностей о которых вы говорите - я лично, не вижу. Вы же готовы подключить два крана чтобы производить напуск воздуха в насос. Почему бы не подключить два крана для напуска воздуха в ресивер? Да, ресивер уменьшает производительность системы в целом и вы тратите в пять раз больше времени на его зарядку, чем экономите впоследствии при вакуумировании, но каким еще образом вы сэкономите это время если нету под рукой подходящего насоса? Пустую бочку можно отрыть в гараже или на любой барахолке за сущие копейки, а вот насос вдвое большей произв. обойдется минимум в 2,5 раза дороже старого. Ресивер - это "временная мера для бедных". Разумеется применение ресивера никаким образом не может заменить увеличение производительности насоса, я об этом говорил неоднократно. Однако считаю, что может дополнить систему. Плюс ресивера также я вижу в том, что в первоначальный момент вакуумирования камеры ресивер создает импульс, который не создаст ни один насос. Разумеется ресивер наиболее актуален при вак.формовке, это само-собой разумеющийся факт. Уокер, если вы за 12 лет ни разу не получили положительный результат при использовании ресивера, то материал изложенный в данных постах поможет вам его получить. Будете ли вы когда-либо использовать ресивер или не будете - это ваше дело. Суть вопроса это не меняет. Ресивер, в определенных обстоятельствах, использовать можно и нужно - никакая это не херня и вовсе не ересь, как вы утверждаете. |
Автор: | Reanimator [ Вс авг 05, 2012 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
Доренский Алексей писал(а): Вообще-то я сократил время вакуумирования вдвое, если вы этого не заметили. Дело не в 17-ти секундах, которые я выиграл для камеры объемом 4 л. сейчас, но в тех минутах, которые можно выиграть для камер значительно большего объема впоследствии (где объем составляет десятки и сотни литров). К шоколаду это вообще не имеет ни какого отношения. Зашедший правильно подметил, что проблема увеличения объема камеры не перестает быть актуальной даже для тех у кого уже имеется производительный насос, а покупать новый насос ради нескольких отливок с камерой вдвое большего размера - не имеет смысла. Заморочек и сложностей о которых вы говорите - я лично, не вижу. Вы же готовы подключить два крана чтобы производить напуск воздуха в насос. Почему бы не подключить два крана для напуска воздуха в ресивер? полный бред! который мне напоминает наш Е10, для производства которого валят кокосовые пальмы в Африке и производят больше СО2 чем для обычного и от которого пытяются заставить людей отказацца! Доренский Алексей писал(а): Да, ресивер уменьшает производительность системы в целом и вы тратите в пять раз больше времени на его зарядку, чем экономите впоследствии при вакуумировании, но каким еще образом вы сэкономите это время если нету под рукой подходящего насоса? взять ПУ с большим времени жизни. ТОЧКА! Доренский Алексей писал(а): Разумеется применение ресивера никаким образом не может заменить увеличение производительности насоса, я об этом говорил неоднократно. Однако считаю, что может дополнить систему. ага, вступаем в клуб СМ! красс! давно мечтал над собой поиздевацца! Доренский Алексей писал(а): Плюс ресивера также я вижу в том, что в первоначальный момент вакуумирования камеры ресивер создает импульс, который не создаст ни один насос. ересь, в заключение ( надеюсь ), человека явно который ниразу ещё не лил под вакуумом. Крылья... ноги... главное хвост!!! практика, дорогой, практика! а теорию оставьте для себя. |
Автор: | Alexey999 [ Вс авг 05, 2012 9:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вакуум-напорная станция |
К чему все эти извращения? |
Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |