В цитатник ей-Богу...

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

уважаемый maff, разумеется вы правы, давайте будем более точны и рассчитаем эти соотношения. Итак, время вакуумирования составит (в расчете, что производительность насоса 46л/мин, остаточное давление в камере 10mBar):
2л - 11.3 сек
4л - 28,4 сек
6л - 42,6 сек
8л - 56,7 сек
Что же получается, объем камеры и время вакуумирования увеличиваются непропорционально, а именно:
камера в: 2 раза (4/2), а время вакуумирования в 2,51 раза (28,4/11,3).
камера в: 3 раза (6/2), а время вакуумирования в 3,77 раза (42,6/11,3).
камера в: 4 раза (8/2), а время вакуумирования в 5,02 раза (56,7/11,3).
Естественно, что время набора вакуума увеличивается быстрее, чем увеличивается объем, однако суть дела это не меняет. Вакуум в ресивере 36л будет достигнут за 4 мин 15 сек., да
камера увеличилась в: 18 раз (36/2), а время вакуумирования в 22,6 раза (255,4/11,3).
Ну и что из этого? Вакуум в ресивере запасаться от этого не перестал.
Ваше рассуждение, аналогично тому, что Ахилес никогда не догонит черепаху, потому что черепаха стартовала первой, и пока Ахилес пробегает то расстояние, которое уже проползла черепаха, она уже успевает проползти еще чуть-чуть, и пока Ахилес пробегает эти “чуть-чуть”, та сволочь успевает проползти еще капельку. Вот и получается, что бегун Ахилес (в пределе) никогда не обгонит черепаху, однако к сути дела это никакого отношения не имеет.
Разумеется вакуум - это не отрицательное давление.
О занижении какой именно эффективности вы говорите, если в целом время вакуумирования вакуумной камеры при применении предварительно заряженного ресивера падает?

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

//Вакуум в ресивере запасаться от этого не перестал.//

что вы запасаете в ресивере? 36 литров вакуума? т.е. пустоты? запасы пустоты? измеренные в литрах?

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Разумеется, а что еще по-вашему можно запасти в ресивере при вакуумировании кроме разряжения (пустоты, как вы это называете)? Что тут странного, именно запасы пустоты, и что самое комичное, именно в литрах. Вспомните закон Бойля-Мариотта из курса школьной физики и вам сразу станет понятно почему литры ресивера играют немаловажную роль при вакуумировании камеры.
Вот поэтому мы с вами и дискутируем на 7 страниц.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

Миш, слушай, чота непойму я твою политику... иной раз ты дельные вопросы-ответы неподелу вроде как затираешь, а эту вот димагогию терпишь ещё по сёдняшний день?! ну абасрацца уже можно от этой бестолковщины! ну чессное слово!



Дарвина тоже уже забили, и создание Вселенной тоже скоро надо переписывать на другой лад. а пока вот вам, один из ведущих производителей литейных шкафов. и нив одном неприменяецца ресирвер! спашиваецца тока: ПОЧЕМУ?
http://www.mk-technology.com/vakuumkammern.html

Если бы вы внимательнее читали посты, то сами бы ответили но свой вопрос почему у МК-технолоджи ресиверы не применяются, как и в любом другом оборудовании где требуется высокая производительность. Ресивер никаким образом не увеличивает производительность системы, а наоборот ее уменьшает, зато за счет этого можно ускорить вакуумирование камеры, хрена ли тут непонятного, при разовых отливках? С ним вы будете вакуумировать быстро но не часто.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

Алексей.
Если показатели производительности системы не увеличиваются, то нафига такая разнородная система ? Притом система добавляет новый контур управления и контроля как прямого так и обратного действия.
Дешевле и стратегически выгоднее купить дополнительный насос и получить повышенную производительность, чем страдать с ресивером.

Далее, дано: ресивер объемом V1 и Камера объемом V2.
Насосу нужно откачать объем V1+V2 для работы системы. Те экономии ресурса нет.
Насосу нужно время для откачивания объема V1, те многократный пуск системы не возможен при потоковом производстве.
Необходим контроль за открытием/закрытием клапана-соединителя V1 и V2 что добавляет операций в процесс.
ЗЫ.
Городить систему - уж лучше сделать последовательное включение 2х насосов. Сначала высокопроизводительного низковакумника, а затем уже нормальный вакумник. Сможет существенно сэкономить время и ресурс насосов. ИМХО

Честно говоря тоже не могу понять в почему ресивер баласт при разовых заливках
Вот рисуночек как я себе представляю подключение ресивера.
Допустим процес примерно такой:
1) пока загружается камера (взвешиваются-смешиваются компаненты, заливается форма) кран(плапан) №1 и №3 закрыты. Откачиваем ресивер.
2) камера загружена, ресивер откачен. Закрываем кран №2 открываем кран №3. Давление в камере и ресивере сравнивается, тоесть в камере оно уже не 1, а всяк меньше.
3) закрываем кран №3 открываем кран №1, насос откачивает только то что осталось в камере.(ресивер отсечён от цепи)
Что не так? Чего я непонял?
Речь же идёт не о том что лучше: слабый насос с ресивером или мощный насос. Это понятно. Не понятно почему в схеме нарисованой на рисунке ресивер баласт?

//Что не так? Чего я непонял?//

вы вакуум считаете некоей аналогией газа. автор темы вот собирается формулы термодинамики к вакууму применять, и ничего его не смущает.
Чего вы прицепились к маленькому насосу, и одноразовой заливке?
Маленький насос ради экономии денег? А ресивер у вас бесплатный? а клапана НУЖНОГО проходного сечения у вас бесплатные?
А подключать всю эту конструкцию вы какими трубами планируете?
Вы не учитываете, что газ можно перекачать по тонкой длинной трубке из одного резервуара в другой, вопрос времени.
Вакуум по длинному тракту или тракту с балластными емкостями, сопротивлениями по сечению так не перекачивается. в районе насоса будет паспортное значение вакуума, в камере существенно хуже.
поэтому маленький насос с его маленькой трубой подключать к большой камере бессмысленно.


Я вам скажу что будет. при соотношении оъемов ресивера и камеры 1/1 ресивер откачать полностью, а потом соединить с камерой. вакууметр покажет 0,3-0,4 но никак не 0,5. это и есть потери. Но 0,3-0,4 это не рабочий вакуум. Дальше все равно качать вакуумным насосом напрямую, и чем больше разряжение, там медленнее идет откачка. Если производительность насоса не соответствует объему камеры, то вы все равно опоздали.


ЗЫ мы рентгеновские моноблоки откачивали до форвакуума. Прибор объемом 2 литра откачивается насосом с производительностью 5,5 литр/сек. 8 часов Причем вакуум растет все 8 часов, показания не стоят на месте.

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Повторюсь. Я не рассуждаю о мощности насоса.
Я спрашиваю почему в данной схеме ресивер баласт? (без привязке к мощности насоса)
Или так: при одинаковой мощности насосов какая схема будет быстрей? "Насос + камера" или "Насос + ресивер + камера"

//Повторюсь. Я не рассуждаю о мощности насоса.//

В этом ваша ошибка.

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Тема постоянно скатывается в какой-то второстепенный флуд и промежуточно-перманентную ругань.
2Доренский Алексей
Алексей, у вас есть убийственно-логичные теоретические и практические выкладки/аргументы для аппонентов? если есть=выкладывайте. А то,последние несколько страниц, всё выглядит по типу:
"дурак=сам дурак" Кому-то это надо?

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

на одной заливке

Не выдержала душа поэта... а если вдруг понадобится две заливки? Ну вот опрокинулась форма или вылился шоколат, или тупо не налили сколько надо надо долить... чо делать дальше будем?

Кроме того, кто хоть раз занимался литьем в вакууме не в теории, очень четко знает что характер пенообразования жижи очень сильно и напрямую зависит от скорости откачивания до требуемой глубины. Ежели оно происходит слишком медленно, то пенообразование охрененное. В случае с шоколадом, смутно подозреваю что он сродни среднему по густоте силикону и будет расширяться раза в три от первоначального объема минимум.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

Мужики чё вы приципись к шоколаду и маломощному насосу?
Я вас "вообще" спрашиваю, а не конкретно к ситуации Алексея.
Мне ни шоколад лить и не сравниваю я насосы чтоб копейку съэкономить.
Ведь вполне вероятна ситуация когда и мощного насоса может нехватить, а отлить надо одну-две негабаритные детали. Что пойдёте покупать второй насос? Или просто бочку подсоедините и всё.