Добрый день, форумчане. Выношу на обсуждение проект вакуум-напорной станции, где: 1 - рама со столешницей; 2 - вакуумный колпак; 3 - штуцер (вкручивается в столешницу); 4 - вакуумный отсос; 5 - краскораспылитель; 6 - шкаф управления; 7 - вакуумный насос; 8 - компрессор; 9 - ресивер.
Пока что изготовлена только вакуумная часть, без столешницы, но уже сейчас имеется большая проблема, связанная с тем, что электроклапаны (burkert 0290) совершенно не держат вакуум. Одни спецы говорили что 0290 работают на вакууме, другие что нет, предлагали: burkert 0330 за 33 606руб., SCG287A002 за 18 420руб. Говорили что дешевые модели не будут работать в две стороны потока, и тем более при избыточном давлении.
Например, китаец 2W21 (1830 руб.) вроде как работает и на вакууме и на давлении, вот только никто не берется сказать, что будет при работе в обе стороны.
Вопрос: кто-нибудь может подсказать недорогую модель электроклапана, которая фактически работает на вакууме и при изб.давлении (в любом направлении потока)?

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

Алексей!
Я в полном и абсолютном восторге!
До этого моим божеством был Леонардо Фонбраун.

Это а прошлом.
Теперь - Вы.

Извините. На Ваш вопрос у меня ответа нет.

Это что же такое надо лить, чтоб отливка была достойна такой механизации...

Шоколад. Я, честно говоря, не хотел бы перемудрить - со временем всё лишнее обрежется.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

Жаль, не могу Вам помочь.
Но, от всей души желаю успешной реализации и ожидаемой функциональности.

Хотелось бы порадоваться завершению работы вместе с Вами.

теперь понятно!
т.к. чел с пищевыми продуктами дело замутил - очень наверное жосткие требования к оборудованию с высших инстанций. потому и заморочки такие с этими клапанами и т.д.
для нас это совершенно ненужно.

А нафиг электроклапаны... Поставьте краны ручные и дело с концом. Чего мудрить?

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

Вот вот, лучший способ перепуска вакуума, это дырка затыкаемая пальцем. Вечный узел.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

Не понял идею установки, зачем там красопульт вообще не понятно.

Элетроклапан, работающий в любых направлениях, нормально работающий и на вакуум и на давление - это шаровой кран с электроприводом. Стоит он в районе десятки. Ищите слово valpes.

//Например, китаец 2W21 (1830 руб.) вроде как работает и на вакууме и на давлении, вот только никто не берется сказать, что будет при работе в обе стороны.//

соленойидный клапан не будет работать в обратную сторону. нужно колхозить систему из двух разнонаправленных клапанов и двух обратных клапанов на пружинке. будет немного дешевле, чем поставить один шаровой кран с приводом.

Ну и как вам овеновский контроллер? я сначала хотел поддержать отечественного производителя, но потом купил Siemens. тем более что сименс стоил дешевле. И среда программирования там первокалсник разберется.


Монтаж в электрошкафу у вас красивый, добротный. у меня колхоз на навесном монтаже получился

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Идея установки - микроцех для отливки фигурного шоколада по принципу купил-подключил-работай.
ОВЕНовский контроллер конечно же фуфло, но в целом, если уже знаешь, где собака порылась - работать можно. Всем давно известно, что ОВЕН исправляет свои косяки за счет доверчевого покупателя, а SIEMENS закладывает их устранение на этапе ОКР, и те кто понимают разницу - покупают SIEMENS.
Что касается цены на клапаны, я скорее всего неверно выразился, у меня применены те, что валялись под столом, а те, что мне предлагают за 18-40 тыс. - это огромные деньги, если учесть что этих клапанов будет 8 шт. и наверняка можно подобрать китайцев в десть раз дешевле. В этом-то и состоял мой вопрос, в первом посту, может кто применял, и подскажет чего на счет клапанов... Что касается шаровых кранов с сервоприводом - это вы в точку. Если таки не определюсь с клапанами, придется ставить краны.
maff, можете пояснить на счет обратных клапанов? Я тоже подумываю на счет встречного включения.
Геморрой с электрификацией необходим, т.к. работать за столом будет девочка, а она запутается в кранах сразу же (2-3 кнопки это максимум для нее, в четырех уже начнет путаться). Более того, работа вакуумного отсоса крайне затруднительно реализовать с использованием шар.кранов, даже с электроприводом. Они пока будут закрываться-открываться весь шоколад из формы высосется.
Краскораспылитель нужен для того же, для чего он обычно применяется - для окрашивания, и может быть заменен на аэрограф, если требуется красить отдельные фрагменты (глазурь, пищевой лак - чтобы изделие блестело и т.п.).
Т.к. операции отливки и окрашивания разделены во времени, предложено совместить вакуум и избыточное давление.
P.S. Я уверен, что подобную систему можно довести до народно варианта, и уложить себестоимость в 70-100 тыс. Работа только начинается..

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

делаем 2 параллельные ветки в прямом направлении запирает электроклапан, в обратном он сифонит, но в дело включается обратный крапан.
противоположная ветка работает в противопложном напралении.
->- обратный клапан
->X- электроклапан и указано стрелкой направление включения
,,->- ->X-
-{ ,,,,,,,,, }-
,, -<- -<X-


Однако, не забывайте, откачивать вакуум через соленоидный клапан нельзя! соленоидному клапану нужен управляющий воздух. когда давление понижается, потока откачиваемого воздуха не хватает чтобы открыть проход. поэтому на откачке только шаровик.


контроллер давление както отслеживает?

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Да, датчик давления-разряжения -1Бар+3Бар в двух местах. Схема пневматическая прилагается.
На счет обратных клапанов понял. Я думал, что достаточно - просто включить последовательно два клапана в разных направлениях. Если первый подсасывает, то второй держит. В обратном направлении - наоборот.
Н1 - вакуумный насос, Н3 - компрессор избыточного давления.
Датчик АИР-10/М2-ДИВ (8 диапазонов измерения - можно выбрать любой)+цифровой индикатор к нему ИТЦ420.
Да, забыл еще на схеме указать механическую блокировку на давление, но это не принципиально.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

На сколько я правильно понял, существует три вида клапанов: прямого действия, не прямого, и комбинированные.
В первом случае уплотнение закреплено на плунжер, который совершая поступательное движение вверх/вниз закрывает основное пропускное отверстие.

Во втором случае имеется диафрагма с магнитной сердцевиной. Электромагнит стоит сбоку. Такие клапана открываются/закрываются только из-за перепада давлений, который создается за счет дополнительного канала в корпусе или отверстия в мемебране.
Среда под давленим как бы додавливает мемебрану сверху, чтобы клапан закрылся. Сам по себе клапан не закроется.

В третьем случае обе конструкции совмещены. Именно кэтой категории относятся мои клапаны burkert 0290, которые в обратном направлении совершенно не держат вакуум.

Причем, вакуумные клапана делают не только прямого действия, как я думал изначально, но и любого другого действия.
Получается, что вакуумные клапана в любом случае рассчитаны на работу в одну сторону потока, например когда соединяют вакуумную магистраль с атмосферой.
В случае же, когда насос соединяется с ресивером, то после закрытия клапана и отключения насоса, давления оказывается направлено в обратную сторону, т.к. в ресивере вакуумм, а насос под атмосферным давление.
Выходит, что даже вакуумные клапаны, в данном случае не будут работать не вакууме!!!

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

сколько АИР-10/М2-ДИВ стоит?

_________________
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Точно сказать не могу, покупал года 2-3 назад за 8 тыс, ИТЦ - 3-4 тыс. Сейчас наверное новые бюджетные модели можно около 5 тыс. приобрести.

Собрал установку на встречных клапанах. По логике работы, сначала включается насос, дегазирует масло 4 сек, затем включается клапан подачи KL1. Если раньше датчик показывал вакуум до включения клапана (клапан подсасывал в обратном направлении), то сейчас 2 встречных клапана надежно держат вакуум. Естественно, оказалось что еще и трехходовой кран для манометра подсасывает (определил с использованием пены). К сожалению переходника М20*1,5-G1/2' под рукой нет, куплю в понедельник, отпишусь.

С дырявым трехходовым краном не удается создать вакуум ниже 35mBar (насос Wigam RS3d), и естественно напуск до атмосферного давления происходит за 2-3 сек. Ресивер я пока что отключил.

Кстати, итальянца Wigam RS3d купил за 8тыс. (ТД Эгида), а, если бы на тот момент перечитал этот форум, то купил бы китайца с аналогичными характеристиками за вдвое меньшие деньги.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.

Брошу сам в себя камень. Почему нельзя использовать общий ресивер для вакуума и избыточного давления (помимо того, что для вакуумных насосов ресивер является баластом):
общеизвестно, что сжатый воздух, нагретый компрессором, попадая в ресивер увеличивается в объеме и остывает. При этом естественно образуется конденсат. Также общеизвестно, что если влага попадает в вакуумное масло, то снижается способность насоса достигать своего максимального уровня вакуума, а при вакуумировании меньше 20мБар вся влага, сконденсированная при избыточном давлении, гарантировано испарится и окажется в вакуумном масле. Отсюда остается только посчитать количество влаги, и прикинуть когда вакуумное масло можно выбрасывать, хотя в некоторых источниках говорится, что при небольших (точно не сказано каких) дозах влаги, достаточно просто после окончания работы покрутить насос с закрытым краном подачи, чтобы вся влага испарилась.

Вырезка из одного источника: Попадание воды в вакуумное масло крайне нежелательно также ввиду того, что в результате взаимодействия воды с окислами металлов, постоянно присутствующими в насосе за счет непрерывных процессов окисления его трущихся частей, образуются гидраты окислов. Масло становится более густым и менее пригодным для использования в качестве уплотнителя. Трущиеся поверхности насоса покрываются пленкой смолообразных продуктов окисления масла. Ротор насоса, работающею продолжительное время без промывки и замены масла, в результате осмоления начинает туго проворачиваться. В конечном итоге сильное осмоление может привести к поломке насоса или выходу из строя электродвигателя.

Итак, вопрос: если имеется ресивер V=36л. в котором воздух находится под давлением 3 Бар, то сколько конденсата выделится в ресивере, если работает краскопульт со средним расходом воздуха 100л./мин в течение 10 минут?
Опуская расчет, выпадет 11,2гр. конденсата.

Что будет, если в вакуумное масло попадет 11,2гр. конденсата я пока что не знаю, но путь совмещения двух установок в одной – тупиковый. Как говорится, учусь на своих ошибках.

_________________
P.S. Разум не механизм, который нужно собрать, но огонь, который нужно зажечь.