Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб апр 27, 2024 8:50 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 19, 2014 10:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Спасибо за картинки!
Действительно, первоначально надо будет накидать схему размещения экипажа и сделать зарисовки.

Сегодня пополнил список исторических личностей из Общего морского списка Веселаго.


1. Капитан-лейтенант Роман Кроун
2. супруга Марфа Ивановна Кроун
3. Лейтенант Лутохин, Егор Иванович
4. Штурман Каменьшаков
5. Мичман Деревицкой Василий Яковлевич
6. Мичман Снаксаревъ, Марко Евсѣевичъ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 4:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Если экипаж занимался таким корсарством, то, вероятно, та часть команды, которая до поры была на палубах, вряд ли была одета в военную униформу. Наверное они "косили" под гражданских, да еще и не русских. Так что одежда у них должна быть соответствующая. А как такая военная хитрость оценивалась в те времена с точки зрения тогдашней морали? Ведь представления о допустимых способах ведения боевых действий существенно отличались от теперешних?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 6:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Вопрос интересный.
Однозначно не получится ответить...

Маскировался катер под торговый бриг.
По ситуации поднимал или датский флаг или шведский.
Когда противник приближался на расстояние пушечного выстрела, то сразу понимал об обмане и предпринимал попытки уйти. Но поздно..
Такой сценарий проходил удачно 29 раз.
В случае с фрегатом "Венус", противник знал о маскараде русского катера. Перед боем к катеру приблизилась шхуна шведская, думая что катер- торговый бриг. Но по воспоминаниям Кроуна он открыл по ней огонь и та ушла в шхеры , скрылась. С фрегата всё это видели и знали, что рядом именно боевой катер. Преследование длилось полдня, сам бой шел 2 часа.
К тому же к месту боя приближалась русская эскадра, она была видна в трубу.
Мне всё-таки кажется, в той ситуации перед захватом "Венуса" уже не было маскарада. По крайней мере смысла в нем не было....

Можно вспомнить аналогичную ситуацию в фильме "Властелин морей", когда "Сюрприз" переделали под китобоя, заманивая французский фрегат. Моряки по сути не передевались. Лишь красные мундиры (морпехи) были в трюме. Капитан и офицеры убрали кители, не отдавали честь.
Но когда начался бой, подняли флаг и скинули маскарад, чтобы в атаку идти военными, а не пиратами.


Отношение к действиям Кроуна - его наградили, дали досрочно новое звание, под командование дали захваченный им же фрегат "Венус", наградили жену, команде выдали призовые деньги за все победы.
Думаю, официальное отношение было благополучное. А как на самом деле на флоте? Его прямой командир - командор Лежнев явно недолюбливал. Даже захват "Венуса" отписал на заслуги не Кроуна, а своей эскадры в официальном донесении. И отдал фрегат не Кроуну, а своему одному из капитан-лейтенантов Михаилу Ивановичу Голенищеву-Кутузову.
И только адмирал Грейг установил спустя несколько дней справедливость, обвинив бувально официально командора эскадры Лежнева во лжи, направив на имя Екатерины Второй истинное донесение о событии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 12:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Великолепная задумка :!: Поддерживаю изо всех сил, потому как сам ещё несколько лет назад хотел сделать модель византийского дромона 9-10 вв. в масштабе 1\50, с экипажем.
Готовых фигурок русских моряков 18-го ( :!: ) века ты не найдёшь: их попросту не существует, т.к. никто и никогда их не делал. Тем более в 35-м масштабе. Да, придётся делать самому...
Поскольку маштаб твоего катера 1\36, то фигурки 1\35 вполне подойдут - одна масштабная единица тут не в счёт. Ну и коли так, то позволю себе такой совет: готовые головы и кисти рук можно взять от пластиковых наборов солдат в масштабе 1\35. Хотя бы той же московской фирмы "Звезда", или украинских фирм - просто они дешевле при относительно высоком качестве по сравнению с наборами DRAGON. Более того, огромный ассортимент отдельных голов и кистей рук выпускает английская фирма HORNET. Купить их можно в Интернет-магазинах, и модельных магазинах в Москве и Питере. Это очень упростит тебе работу - используешь уже готовые головы и кисти рук, а каркас туловищ делаешь уже сам, в нужной тебе позе. Основа тулова - кусочки пластика, руки и ноги - из проволоки. Потом всё это облепить скульпторским материалом и "одеть". Можно и готовую обувь использовать: например, ботинки и сапоги солдат Второй Мировой из наборов той же "Звезды" просто обточить, сделать пряжки - и готовы ботинки 18-го века.
А картинку (или чертёжик) катера "Меркурий" можно на форум? Хочется знать как именно он выглядел.
С уважением.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 1:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Головы и кисти рук можно заказать у Дмитрия Баева:
http://www.soga-miniatures.com/index.ph ... oryID=2034
Или тут:
http://www.ruscale.ru/category/hornet/
http://www.ruscale.ru/product/verlinden ... aznye-135/
http://armor35.ru/index.php?categoryID=34

Эту книгу имеете?:
http://www.atlant-tpg.ru/ru/store/author/9/
Может, в ней есть что-то поподробнее о русской морской униформе на нужное время?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 1:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Цитирую сам себя 8) :
"используешь уже готовые головы и кисти рук, а каркас туловищ делаешь уже сам, в нужной тебе позе. Основа тулова - кусочки пластика, руки и ноги - из проволоки. Потом всё это облепить скульпторским материалом и "одеть". Можно и готовую обувь использовать: например, ботинки и сапоги солдат Второй Мировой из наборов той же "Звезды" просто обточить, сделать пряжки - и готовы ботинки 18-го века."
По такой технологии некоторое время назад я сделал в 35-м масштабе офицера Кригсмарине: голову и фуражку взял из набора DRAGON, сам слепил бороду, "краба" и "листья" на фуражке. Кисти рук - от HORNET, бинокль - от ITALERI. Остальное сделал сам. Получилось, может быть, и не очень, но изначально фигурка планировалась для уменьшения её до 144-го масштаба - для модели подводной лодки типа U "от REVELL". Есть такая технология. Поэтому сильно и не заморачивался. Но если постараться, то можно по такой технологии сделать очень хорошие фигурки.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... B5#p330854

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 6:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Спасибо большое за советы и за ссылки, Геннадий.
Информации для размышлений теперь хватает.
Вот мои рабочие чертежи катера.
По сути идет реконструкция по архивным данным и информации о корабельном судостроении Англии (катер был куплен в Англии).
такелаж, рангоут, паруса - еще на стадии реконструкции.

Как-то примерял рисунку фигурок на разрезе корабля, но униформа не той эпохи, как теперь я выяснил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 8:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Спасибо. На бриг похож. А парусное вооружение какое? А то нашёл в Випикедии статью, но там только великолепные картины Боголюбова, на которых при всём их великолепии не всё можно рассмотреть.
Порты между орудийными - вёсельные, как я понимаю? Ну да, учитывали мореплавание в шхерах. На Балтике ведь, насколько я помню, даже парусно-гребные фрегаты были.
По фигуркам: наблюдатель на марсе нужен! Или у коттера только салинги были?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 20, 2014 8:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
greenstone писал(а):
1) Хочется даже лица сделать у каждой фигурки индивидуальными, ну а там как получится.
2) Но фигурки, изображающие реальных людей, лица которые в истории сохранились на портретах, я однозначно буду пытаться воплотить близкими к оригиналу.


1) Кстати, вот как раз использование готовых голов и даст возможность сделать лица экипажа индивидуальными.
2) А есть портреты этих самых реальных людей? :roll: Щас поищем в Сети хотя бы Кроуна...

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 4:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
При отсутствии навыков лепки вряд ли сразу получится сделать лица членов экипажа индивидуальными. Навыки будут нарабатываться постепенно, так что может есть смысл сначала расставить фигуры членов экипажа по местам в черновом варианте, а потом постепенно дорабатывать каждую фигуру с учетом ее индивидуальности (складки, обвес, выражение лица) и возросшего мастерства в лепке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 12:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Gennadius писал(а):
На бриг похож. А парусное вооружение какое? ..... там только великолепные картины Боголюбова, на которых при всём их великолепии не всё можно рассмотреть.

По фигуркам: наблюдатель на марсе нужен! Или у коттера только салинги были?


Геннадий, увы, картины Боголюбова не соответствуют действительности. Они были написаны спустя полвека. И на них изображены и фрегат, и бриг по конструкции ближе к 1840-1845 гг.
Ни один из кораблей на картине не соответствует имеющимся архивным чертежам
Тут, как говорится, главное ведь идея - запечатлеть подвиг. :D

Тип корабля - катер (коттер), а парусное вооружение - брига.
Да, совершенно верно, портики весельные. Катер был парусно-гребным.
Я еще до реконструкции парусного вооружение не дошел, но на военных бригах были марсовые площадки. Во время боя там размещались стрелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 3:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
greenstone писал(а):
1) Ни один из кораблей на картине не соответствует имеющимся архивным чертежам
Тут, как говорится, главное ведь идея - запечатлеть подвиг. :D
2) на военных бригах были марсовые площадки. Во время боя там размещались стрелки.


1) всё как обычно у классиков - "надо, чтобы было пафосно и красиво - на остальное плевать" :(
А я-то думал, что Боголюбов точен в деталях... Хотя, может, он всё же не на всех полотнах так...
А что, разве парусное вооружение бригов 18-го и 19-го веков так уж различалось?
2) про стрелков на марсах знаю, конечно. Один такой снайпер на марсе своим метким выстрелом оборвал жизнь всемирно известного британского адмирала. Но это было давно и далеко - в 1805-м году, в Атлантике.
Кстати, у Вас на коттере такие ребята планируются?

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 4:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Major писал(а):
... так что может есть смысл сначала расставить фигуры членов экипажа по местам в черновом варианте, а потом постепенно дорабатывать каждую фигуру с учетом ее индивидуальности....


Понял.
Сейчас я прорабатываю информацию по команде корабля - сколько кого было в экипаже: матросов, шкиперов, морпехов и артиллеристов.

Нужная мне информация есть в Полном собрании Законов Российской Империи, а именно в Собрании (1649 - 1825) : Том 44: Книга штатов : Часть 1: Штаты по морской части (1711 - 1825) : 1711 - 1799

Приводится как штатное расписание по типовым кораблям, так и количество вещей (в том числе униформы) по флотским чинам.
Сижу, готовлю таблицы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 4:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Gennadius писал(а):
А что, разве парусное вооружение бригов 18-го и 19-го веков так уж различалось?


Отличие есть. В 19 веке были Фор-бом-брам-рей и Грот-бом-брам-рей. - это четвертый ярус рей на мачтах. В 18 веке было только три яруса рей.

Gennadius писал(а):
Кстати, у Вас на коттере такие ребята планируются?

Будут однозначно. По Штату 1794 года для катера было 9 "мушкетеров", а по Штату 1798 для брига было 25 "солдат в греблю и в караул" + 1 констапель
Количество матросов тоже разное - 21 или 50 человек.
Пока более ранних Штатов не попались на глаза. А мне надо 1789 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 21, 2014 4:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Получилась следующая таблица по найденным Штатам 1794 и 1798 гг.
Но буду искать ранние годы для сравнения.
Сейчас изучаю Должностные обязанности чинов флота в XVIII веке, чтобы определить кто-что делал в бою и где находился на корабле.
Например, количество канониров определяется по каждому на одно орудие на одном борту.
Хотя, управиться карронадой надо по Штату 5 человек. Получается один канонир, а остальные 4 человека или матросы, или солдаты, но скорее всего матросы.



Добавлю.
Установлено, что при взятии "Венуса" на борту был штурман и 2 мичмана.
Хотя по Штатам полагался один мичман.
Имея 22 карронад, численность канониров должно быть 11 человек.
На одну карронаду приходится 5 чел прислуги.
Для залпа из всех орудий одного борта необходимо 55 чел = 11 канониров и 44 матроса или солдат.
В целом вопрос лишь в пропорции матросов и солдат, ибо канониры считаются по орудию одного борта. Со всеми чинами вплоть до повара ясно.


Последний раз редактировалось greenstone Вт янв 21, 2014 5:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: