Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт апр 07, 2020 10:21 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Концепт: стрельба из ружья, мушкета, винтовки. Стоя.
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 9:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Так уж получилось, что никто не спешит на помощь Khmorg'у дать ему десяток советов по позам стрельбы. А это не хорошо, ибо не по-товарищески.
С другой стороны, стрельба из всего, что может стрелять - тема до боли распространенная в ВИМ (хотя казалось бы - с чего бы?).
Посему давайте ка, братцы, попробуем разобраться с позами для стрельбы и постараемся понять, что там важно, а что не очень.
Для начала давайте поиграем в стрельбу из стоячего положения, а если у нас начнет получаться что-нибудь приличное, то сможем постепенно развить эту тему, добавив к ней стрельбу с колена, сидя или лежа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 10:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5045
Откуда: Москва
А получится ли это применительно к упрощенным "онлайн-уроковым" фигурам? ИМХО, конечно, но при лепке стрелка в действии крайне важно не только схематичное обозначение положения его конечностей, но и проработка мышц шеи, лица (прищур глаза, контактная поверхность щека/приклад), рук и ног, оружия (приклад и цевье). Это уже будет практически готовая фигура получаться, на что требуется немало времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 12:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Ты у меня спрашиваешь?
А почему ты у меня спаршиваешь вместо того, чтобы выдать на-гора все, что ты знаешь о стрельбе стоя? Вот для меня, напеример, совершенно не важен прищур, пробор в волосах и контактная поверхность до тех пор, пока непонятно как ставить ноги и как держатиь корпус. А кто про это сможет рассказать как не целый майор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 1:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5045
Откуда: Москва
Понял, не дурак. Имеется в виду стрельба из положения стоя без упора? Оружие какое выбираем - винтовка (карабин, автомат), ручной пулемет, гранатомет, пистолет, лук, арбалет, подводное ружье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 1:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Давай для начала ограничимся набором, подходящим для 18-19 века - мушкет, винтовка. А позже, будет на то здоровье, сможем поговорить и о другом огнестрельном оружии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 22, 2007 11:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Kassel. Deutschland
Тут вроде должон еще такой моментик быть.Между тем как стреляют " спортсмены" и " практики" часто большущая разница. У первых чистая статичная поза,найти ее пример легко найдя руководство по стрельбе. А вот " в поле" в позу то не всегда встанеш.Ну конечно я не про мушкет, но в таких случаяхя бы глядел фотки тренировок всяких армейских "спецов" м военные хроникальные снимки.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 25, 2007 1:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Почитал тут на досуге какие-то умные статьи, посмотрел какие-то картинки и пришел к выводу, что во-первых, как правильно заметил Горобей, стрельба спортсменов на стенде действительно несколько отличается от стрельбы, скажем, солдата или охотника. Потому как у первого цель неподвижна, и в обратку не стреляет.
Во-вторых, как я понял, не существует какой-то одной, идеальной и наиболее приемлимой позы для стрельбы. Поэтому я начал делать какие-то зарисовки (по причине обилия всяких поз я решил, что проще будет нарисовать, чем делать множество манекенов). Любой военрук вам скажет: правильная стойка - ноги на ширине плеч, вес равномерно распределен между ногами,- и будет прав. Такая стойка весьма стабильна и проста.
130373_pr9.jpg


Ноги выпрямлены, но не "замкнуты" в суставах, заметьте также, что при равномерном распределении веса на обе ноги, оба тазобедренных сустава будут на одной высоте, есть легкий разворот таза в сторону цели.
Далее, еще один рисунок, сделанный по описанию постановки ног:
130369_pr5.jpg


Здесь, как вы видите, ступни расставлены не очень широко, вес больше перенесен на переднюю ногу. Сбоку это будет выглядеть примерно так:
130372_pr8.jpg


Заметьте, что тут уже выражен наклон таза по вертикальной оси - потому как вес перенесен на одну из ног и поэтому тазобедренный сустав опорной ноги будет чуть выше другого.
Другая стойка, больше напоминающая боксерскую стойку. В ней линия, соединяющая пятки направлена на 5 и 11 часов, а вес между передней и задней ногами распределен 60:40.
130374_pr10.jpg


Вот так примерно это может выглядеть при виде сбоку и спереди:
130371_pr7.jpg


Кроме того можно принять и другие стойки, ставя ноги шире или уже, или перенося вес тела на заднюю ногу:
130370_pr6.jpg


И все эти стойки будут достаточно хороши в том случае, если они позволяют правильно сбалансировать фигуру. Ноги таким образом выполняют роль станины, в то время как верхняя часть туловища подвижна и позволяет наводить оружие на цель по горизонтали и вертикали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 25, 2007 4:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Теперь вдобавок из некоторых постов мне стало понятно, что не у всех есть точное представление о том как это ружжо держать и в какое место его упирать.
Вот на эту тему картиночка:
130375_pr11.jpg


Стало быть есть у нас грудная клетка, а к ней подвешены руки. Подвешаны они на двух костях, называются которые ключица и лопатка (это к тому, что руки не растут непосредственно из грудной клетки, ежели кто еще сомневался!). Подвеска эта снабжена кучей разных мышц, позволяющих двигать плечом вверх и вниз, вперед или назад. Так вот, плечо, в которое упирается приклад, выдвигается немного вперед и вверх. И затыльник приклада (так, кажется эта штука именуется) упирается именно что в плечо и никак не в грудь, так что никак нельзя говорить об отдаче в корпус.
А дальше корпус мы можем крутить вправо-влево и впред-назад за счет подвижности позвоночника, главным образом его поясничной части.
Вот тут еще пара рисунков на эту тему:
130376_pr12.jpg


130377_pr13.jpg



Как видите, положения корпуса разные: на одном из рисунков он чуть склонен вперед, на другом - немного назад. Этот наклон зависит от направления на цель, а также и от оружия, потому как ружжо - это три-четыре килограмма чего-то длинного, которого надо в руках уравновесить, а чтобы это стало возможным, надо по возможности расположить центр тяжести оружия на одной линии с центром тяжести самого тела. Поэтому, в принципе, к каждой из позиций ног можно нарисовать множество позиций для туловища, зависящих от всяких разных факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс ноя 25, 2007 4:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5045
Откуда: Москва
Выполняя поручение Дока, изготовил человека с ружьем. Гробей совершенно прав, когда говорит, что между положением стрелка на стрельбище и тем, из какого положения солдат ведет огонь в бою - дистанция огромного размера. Из воспоминаний фронтовой юности: нам терпеливо разъясняли, какое именно положение тела и его агрегатов оптимально для эффективного поражения живой силы противника. И суть многочасовых мучений на тактическом поле - выработать мышечную память, которая в критический момент (когда страшно, шумно, все вокруг грохочет и взрывается) не думать, как поставить ноги и за что держать оружие. Организм должен сам придти в соответствующее положение, с минимальными затратами времени.
Раз тема была задана на 18-19 век, просмотрел рисунки тех лет и пришел к выводу, что тогда стойка для стрельбы не была идеальной (подробности позже). Чтобы всключить мышечную память достал из сейфа "Сайгу", протер от пыли и приложился к ней. Ноги сами встали на ширину плеч (между пятками) под углом ~ 70 градусов, вес тела равномерно распределился на обе ноги, а тяжесть оружия - на правое плечо и левую руку. После этого "мушка-целик" и плавная работа спуского крючка.
Хотя по правилам ветки не положено использовать предметы, тут без ружья не обойтись, т.к. от положения приклада зависит положение головы. Ружжо дефективное, достал недоделку из старых загашников, оно по размерам не подходит, но здесь главное - приклад и цевье.
Результат смотрите.


PB250029.jpg

PB250031.jpg

PB250030.jpg

PB250028.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 7:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3455
Откуда: Россия г.Пенза
Сомнениями терзаем я !
Спасибо за содействие. Но говоря о 18 - 19 веках необходимо учесть вес ранца. И кроме того на фотках Майора левая рука не находится на центре тяжести ружья, что чревато дополнительными затратами приудержании ружья при наведении на цель.
Далее - отдача будет из шести - семи линейного ружья (на начало 19 века) весьма серьёзной. Так не будет ли это влиять на сам хват ружья.

P.S. Я только что прочитал эту ветку и постораюсь к концу недели фигурку выложить.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 8:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5045
Откуда: Москва
Ружье тут абсолютно левое, несоразмерное. В этой фигуре от ружья нужно только приклад, чтобы показать контакт щеки и правильную постановку головы.
А кто сказал, что левая рука должна быть в центре тяжести оружия? Если Вы держали в руках АКМ, то должны помнить, что цевье у него далеко впереди центра тяжести.
Насколько я помню, в наставлении по стрельбе ничего о центре тяжести не говорится. У АКМ он находится где-то в районе спусковой скобы. Главное для левой руки: локоть должен быть обращен вниз, а угол изгиба - составлять 45 градусов. При этом физические затраты на удержание оружия минимальны.
На старых картинках почему-то хват приклада изображен несколько странно: затыльник приклада не полностью прижат к плечу. Из фузей и мушкетов стрелять не приходилось, но отдача там поболее, чем у современного оружия. Я представляю, какие синячищи у них были. Так можно и ключицу сломать.
Следующая группа- плечо/правая рука. На старинных рисунках правый локоть почему-то опущен вниз. Это неправильно: он должен быть почти горизонтально, градусов на 10-15 ниже уровня горизонта. При таком положении локтя и предплечья пальцы кисти не закрепощены. Это позволяет произвести нажатие на спусковой крючок плавно, без рывков, в горизонтальной плоскости.
Не знаю, стоит ли доверять старым рисункам и гравюрам. Если наши потомки когда-нибудь посмотрят современные боевики, то будут сильно удивлены "крутой" манерой стрельбы из пистолета: рукоять развернута в горизонтальной плоскости наружу, окно выбрасывателя - вверх. Смотрится кучеряво, но, как человек, который больше 20 лет не расставался с ПМ и АПС, категорически заверяю: из такого положения попасть в цель НЕВОЗМОЖНО. При нажатии на спусковой крючок ствол уйдет вправо вниз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 10:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3455
Откуда: Россия г.Пенза
Пока вот что на скорую руку (ибо сканера у меня нет)
Рис. I Ценр тяжести у спокойно стоящего человека.
Рис. II Цент тяжести у человека с ружьём. Думаю будет смещаться от центра в зависимости от веса оружия.
Рис. III Ключица левого плеча будет выдвинута вперёд прижимаясь к оружию, дабы создав дополнительную площадь соприкосновения за счёт силы трения уменьшить отдачу. Так же показаны положения ног и центр тяжести. Правое плечо будет прижимать приклад и тем самым постарается не откидываться назад из за той же отдачи.

Но чисто теоретически я бы предложил перенести центр тяжести на левую (переднюю ногу) ибо считаю человека более неподвижным на одной опоре. Так же при отдаче можно скомпенсировать её переместив центр тяжести на правую во время выстрела.
Ну как мои логические выкладки ?


1211.jpg


_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение


Последний раз редактировалось Khmorg Пн ноя 26, 2007 10:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 10:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Выкладываю и от себя кое-что.
130434_wc171.jpg


130435_wc172.jpg


130436_wc173.jpg


Эта позитура с упором на переднюю ногу, то есть на нее больше смещен центр тяжести. Мушкет у него самонастоящий, отлитый из олова, потому тяжеленький. Между прочим, его центр тяжести находится там, где расположено кольцо, то есть позади левой кисти - это я опытным путем установил. Поэтому корпус в данной конструкции приходится немножко отклонять назад, чтобы он сохранял равновесие.
130437_wc174.jpg


А это - как он выглядит сверху. Если попытаться как-то объяснить, куда направлено ружье, то получается, что направление выстрела совпадает с линией, проведенной через оба тазобедренных сустава, то бишь таз указывает на цель.
130438_wc175.jpg


130439_wc176.jpg


Это по идее попытка изобразить стрельбу в стойке, которую я назвал боксерской на вышеприведенных рисунках. Наверное, некоторые сочтут ее отступлением от уставов, тем не менее из такой позитуры так же можно выпустить пулю. Ноги расставлены пошире и чуть по-другому, вдобавок, тут я приподнял локоть правой руки. Не знаю уж, правильно это или нет, вот Майор утверждает, что правильно.

А вот такое я наблюдал на одном из снимков реэнэкторов, тут стреляет боец, стоящий во второй шеренге. Почему-то он стрелял вот таким образом, больше развернувшись к цели фронтом. Ну и опять же, метод держания мушкета все тот же самый, а вся разница только в развороте корпуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 10:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Major, у меня вопрос по твоему концепту: не слишком ли твой боец отклячил назад задницу? Вроде как во всех статьях по стрельбе подчеркивается то, чтобы корму не отставлять? Как-то выглядит все это стремящимся изогнуться вперед и для того, чтобы поддерживать корпус прямо требуется дополнительное напряжение спины...

Про отдачу из мушкета я, честно говоря ничего не понял. Какие там синяки или переломы ключицы? Не из миномета же стрельба идет. Чтобы ослабить удар от отдачи, достаточно прижимать приклад крепче к плечу, не так ли? Просто что-то не припоминаю каких-то докладов о том, что бойцы после стрельб повально были все в синяках, тем более уж с переломами ключицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 12:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5045
Откуда: Москва
Да, некоторая откляченность имеет место быть. Нужно подправить. Еще один косяк у себя заметил: кисть правой руки съехала вниз и только указательный палец цепляется за спусковую скобу. Это неправильно. Переделаю.
По поводу отдачи. Затыльник приклада имеет вогнутую форму, чтобы увеличить площадь сопрокосновения с плечом. Чем больше площадь, тем меньше сила отдачи на единицу поверхности (см. квадратный). Если затыльник прижат к плечу не всей поверхностью, а ее частью (как у моего стрелка и на старых рисунках), то отдача распределяется по этой уменьшенной площади и сила воздействия на см. квадратный увеличивается. От этого и синяки и возможные переломы. Про ключицы, сломанные отдачей АКМ я не слышал, а вот РПК ломает их запросто. А синяки на правом плече - обычное дело при длительной стрельбе. В Чечне так распознавали боевиков. Пленных тоже осматривали на выраженность синяка. Если синяк ярко выражен - значит, немало наших положил.
Понятно ли я про затыльник написал? В качестве примера: если вместо приклада приварить лом и прижать его к плечу, от отдачи он выйдет из лопатки. Все от того, что площать соприкосновения с плечтом будет минимальна (острие лома).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: