| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Вопрос по вакуумной установке http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=7242 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | grigoriy [ Сб окт 31, 2015 10:05 am ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по вакуумной установке |
Добрый день. Рассматривал тут вакуумную установку MK Mini http://www.mktechnology.ru/?eid=95&more (не для покупки, а из интереса). Тут на форуме известно правило - для дегазации смолы объем камеры равен производительности насоса в секунду. Для MK Mini оно не выполняется, судя по характеристикам. Видимо, для данной установки не требуется выполнения правила. Почему? Засчет выливания смеси под вакуумом? Или засчет помешивания в вакууме? Спасибо. |
|
| Автор: | grigoriy [ Сб окт 31, 2015 12:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Немного неясно выразился. Засчет чего удаляются пузыри, раз вакуум недостаточно "быстрый", засчет помешивания или засчет непосредственно литья? |
|
| Автор: | Prickett [ Сб окт 31, 2015 3:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Какая связь между производительностью насоса и заливкой материала В вакууме? Цитата: Засчет чего удаляются пузыри, раз вакуум недостаточно "быстрый", засчет помешивания или засчет непосредственно литья? Чувак, ты прикалываешься или просто под травой? |
|
| Автор: | grigoriy [ Вс ноя 01, 2015 7:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Prickett Нет, не прикалываюсь. И не под травой. Тут действует правило - для удаления всех пузырей из смолы под вакуумом требуется вакуумный насос, производительность которого равна объему вакуум. камеры. Как пояснял где-то Уокер, иначе смола закипает и пузыри не успевают удалиться. В установке MK Mini это правило не соблюдается, там, если смотреть в характеристики, производительность насоса значительно ниже объема камеры. Можно предположить, что могут возникнуть проблемы с пузырями в смоле. Но логично, раз установка профессиональная, там этого, понятно, что не происходит. Почему? Потому что происходит помешивание смолы одновременно с вакуумированием? Или само выливание под вакуумом играет роль тоже? У меня, когда лью отвакуумированную смолу без пузырей в форму, иногда они появляются. Я склоняюсь к тому, что помешивание при вакуумировании здесь играет роль... |
|
| Автор: | Prickett [ Вс ноя 01, 2015 12:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
grigoriy, есть замечательный фильм="Злой дух Ямбуя". Там один персонаж-эвенк говорит: "Ты как сова: глаза есть, а не видишь". Вак.установка, предназначена для заливки В вакууме. Я же тебе написал. тебе это ни о чём не говорит? Может таки голову подключать иногда? Какая связь между производительностью насоса и заливкой в вакууме? Можно поставить самый фюнявый насос. Откачивать воздух из камеры к примеру 1.5-2 часа, а потом произвести заливку. Компоненты А+Б смешиваются уже после вакуумации, и заливается уже дегазированная смесь. Есть же видео, этого самого МК-пепелаца.Там всё ясно и чОтко видно. Весь процесс. ЗЫ. За создание таких тем, надо... |
|
| Автор: | grigoriy [ Вс ноя 01, 2015 1:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
За видео спасибо. Но я думаю, что вы меня так и не поняли. Попробую объяснить еще раз. Я понимаю, что заливка идет в вакууме - мне это ясно. Проблема для некоторых смол в том, что если их вакуумировать слабым насосом, то в них все равно останутся пузыри, сколько такую смолу не вакуумируй. Типа очень вязкие смолы. Поэтому и придумано правило производительности-объема. Т.е. более мощный насос вытягивает пузыри и из этих смол. Т.е. скорость возникновения вакуума важна. В вакуумной установке mk mini это правило заведомо не соблюдается. Поэтому и хотел знать, как такие смолы поведут себя в такой установке. По идее также останутся пузырики после достижения вакуума, а затем засчет перемешивания под вакуумом они и исчезнут... |
|
| Автор: | Prickett [ Вс ноя 01, 2015 1:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Цитата: Проблема для некоторых смол в том, что если их вакуумировать слабым насосом, то в них все равно останутся пузыри, сколько такую смолу не вакуумируй. Типа очень вязкие смолы. У тебя в шкафу УЖЕ заведомо "-1". При чём тут "скорость возникновения вакуума? И при чём тут, смолы, вязкие-не вязкие. У тебя УЖЕ всё отвакуумировано. Насосы разумеется продолжают работать. Если ты действительно что-то читал по насосам, то должен был узреть, что существует ещё одна характеристика: глубина вакуума (обычно в микронах. Чем меньше, тем лучше) Т.е может быть не очень производительный насос, но с лучшими характеристиками по разряжению. Я в самом начале литейной жизни, густющую ЭД-20, вакуумировал допотопным, чахотошным одноступом. И ничего. Пузыри при вак.заливке-есть. Но там дело совершенно не в насосе. |
|
| Автор: | grigoriy [ Вс ноя 01, 2015 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Про глубину вакуума знаю. Не думаю, что слишком важная тема - какая по сути разница 5 или 50 микрон у тебя осталось давление, если это мелочь в процентном соотношении по сравнению с 1 атмосферой. Где же там заведомо -1. Сначала наливают в две емкости две части смолы, которые сами по себе с пузыриками. Затем включают вакуум, далее в вакууме выливают и перемешивают. Я как раз и говорю про тот момент, перед тем как перемешивать. Что типа может еще быть загазирована какая-нибудь часть смолы из-за слабого насоса. Но если вы, Prickett, говорите, что ничего страшного, то ладно. Цитата: Пузыри при вак.заливке-есть. Но там дело совершенно не в насосе. Дело в том, что "на воздух" выливаем. |
|
| Автор: | Prickett [ Вс ноя 01, 2015 4:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Цитата: Дело в том, что "на воздух" выливаем. В смысле? Форма находится внутри шкафа, под вакуумом. ЗЫ. Мне не понять глубины твоей мысли, чувак... |
|
| Автор: | Уокер [ Вс ноя 01, 2015 5:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
grigoriy писал(а): Prickett Нет, не прикалываюсь. И не под травой. Тут действует правило - для удаления всех пузырей из смолы под вакуумом требуется вакуумный насос, производительность которого равна объему вакуум. камеры. Как пояснял где-то Уокер, иначе смола закипает и пузыри не успевают удалиться. В установке MK Mini это правило не соблюдается, там, если смотреть в характеристики, производительность насоса значительно ниже объема камеры. Можно предположить, что могут возникнуть проблемы с пузырями в смоле. Но логично, раз установка профессиональная, там этого, понятно, что не происходит. Почему? Потому что происходит помешивание смолы одновременно с вакуумированием? Или само выливание под вакуумом играет роль тоже? У меня, когда лью отвакуумированную смолу без пузырей в форму, иногда они появляются. Я склоняюсь к тому, что помешивание при вакуумировании здесь играет роль... Речь шла не о закипании смолы а о полимеризации. Если мощности насоса не хватит удалить весь воздух из камеры до начала желатинизации, пузыри будут гарантированно. Только вот установка, которую вы приводите, работает по другому принципу. Там два компонента помещаются в отдельные емкости. Затем создается максимальное разряжение, в котором происходит смешивание, тут же заливка в форму и тут же напускается воздух в камеру. Мы же льем иначе. Смешиваем компоненты на воздухе, заливаем в формы и помещаем формы в камеру, где потом создаем разряжение. Соответственно: В первом случае неважно сколько времени уйдет на предварительное время вакуумирования камеры, хоть пять минут, хоть час. Решает только время смешивания компонентов, заливки и напуска воздуха. Во втором случае, крайне важно как можно быстрее удалить воздух из камеры, после того как туда поместили форму с жижей (с). |
|
| Автор: | grigoriy [ Вс ноя 01, 2015 7:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Pricket, я комментировал пузыри при вак. заливке, думая, что вы имели в виду наше вак. литье на воздухе. А вы, видимо, имели в виду вакуумную заливку в данном шкафу. ПРосьба тогда пояснить, при каких обстоятельствах возникают пузыри при литье в вакуум. шкафу. Уокер, спасибо, все понятно теперь, грамотно разъяснили. |
|
| Автор: | Уокер [ Пн ноя 02, 2015 11:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Пузыри при литье в вакуум. шкафу образуются при нарушении режимов литья. Там специальные режимы их надо четко соблюдать. |
|
| Автор: | grigoriy [ Вт ноя 03, 2015 8:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Уокер, понял, а вкратце можете описать, что за режимы такие. Или отправить, где можно прочитать об этом. Как я понимаю, нужно после подачи полного вакуума и перемешивания смолы снизить его, чтобы смола не кипела, и потом заливать. Или какие-то причины еще есть дополнительно? |
|
| Автор: | Уокер [ Вт ноя 03, 2015 7:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
grigoriy писал(а): Уокер, понял, а вкратце можете описать, что за режимы такие. Или отправить, где можно прочитать об этом. Как я понимаю, нужно после подачи полного вакуума и перемешивания смолы снизить его, чтобы смола не кипела, и потом заливать. Или какие-то причины еще есть дополнительно? Как-то так, да. Мануал чота не найду, куда-то засунул. Смола в любом случае будет кипеть в вакууме. Поскольку любая жижа (с) состоит из легких и тяжелых фракций. Тонкость еще в том, что должна быть герметичность между подающей воронкой и полостью формы. Также в воронке должен быть слой жижи (с) объемом больше отливки и гарантирующий невозможность попадания воздуха в форму. Тогда плавный напуск воздуха снаружи работает как плунжер насоса и впрессовывает буквально, жижу (с) во все мельчайшие уголки. Кагбэ (с) в итоге получается литье с помощью впрыска под давлением. |
|
| Автор: | grigoriy [ Чт ноя 05, 2015 1:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по вакуумной установке |
Благодарю, учту это на будущее. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|