Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:09 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 3:48 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
Господа литейщики, помогите победить проблему.
При отливке образуются мелкие пузыри. Причем только на одной стороне отливки, другая - чистая.
Техпроцесс следующий: матрица со вставленной воронкой ставится в камеру. Заливается пластик. Затем камера закрывается и из нее откачивается воздух. Вакуумация длится около минуты, после чего в камеру медленно подается воздух, далее просто ждем когда пластик застынет.

Пластик - Smooth-Cast ONYX SLOW
Масса отливки - 200 г.






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 5:10 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 2:07 pm
Сообщения: 8
а дольше держать не пробовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 5:23 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
Вопрос на сколько дольше.
Где то через 3 минуты после смешивания состав начинает загустевать.
Я могу подержать 1,5 мин. Но не уверен, что этого хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 5:35 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 2:07 pm
Сообщения: 8
а крышка прозрачная у тебя? может мелкое что-то попробовать отлить и подержать подольше, если и там пузыри то может мощности насоса не хватает? хотя ты писал что наоборот хороший у тебя. ну в общем я бы подержала подольше. ведь через 3 мин только начинает загустевать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 5:49 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
Не, крышка не прозрачная (что плохо).
На мелких, не могу сказать, что такой проблемы нет совсем, но там если и есть пузырьки, то их мало и только на второстепенных поверхностях.
Я думаю, не из за того-ли это, что я воздух из формы откачиваю через раствор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 6:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Professor008, вакуумировать надо 5-8 сек от момента достижения нижнего предела вакуума.
Не дольше. Пузыри-суть кипящая смола, уже которая начала схватываться.
Либо...либо нет оптимального разряжения в камере. И пузыри говорят лишь об этом.
Одно из двух.
Вакуумировать минуту....ax@#$%^&*()))_}}}}
Цитата:
крышка не прозрачная (что плохо).

Prozrachnaya kryshka! O-o-o-o....mechta....

ЗЫ.Professor008, велкам на форум! Мы тут все давно ждали тебя! Наконец-то!
Давай, давай, рассказывай дальше, про пузыри, про крышку, про крантики и вакуумные шланги с камерами...только не останавливайся....

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 7:00 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 2:07 pm
Сообщения: 8
ну и за что вы его так ругаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 7:20 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
Meralda, немного иронии не повредит.
Главное, чтоб не в ущерб делу.
Ща отливка застынет, посмотрю как она. Вакуумировал 8 сек.
Prickett и что это вас так интересуют эти краники и шланги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 9:30 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
сделал 2 маленькие отливки, но размеры их настолько меньше, что не ясно имело ли влияние времени вакуумирования на качество отливки.
Придется сделать большую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 21, 2015 10:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2902
Откуда: г. Нальчик
Оникс минуту нельзя вакуумировать. Будет все время такая картина. Миша все объяснил. Нужно сокращать время дегазации до минимума.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Чт мар 26, 2015 6:22 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 3:06 pm
Сообщения: 9
Сделал несколько отливок. Убедился в справедливости высказываний более опытных товарищей.
Возник вопрос: если вакуум так плохо влияет на пластик, то нельзя ли ограничить вакуумацию какой-либо величиной давления, при которой не наступает кипение ещё не происходит? Или там лишком маленькая разница в давлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Чт мар 26, 2015 7:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
если вакуум так плохо влияет на пластик,

Плохо на пластик влияет отнюдь не вакуум, а криворукость, гуманитарность, глупая самоуверенность, и нежелание читать материалы форума, в частности раздела "Литейка".
Цитата:
то нельзя ли ограничить вакуумацию какой-либо величиной давления, при которой не наступает кипение ещё не происходит?

Не, ну ты можешь поставить вакууметр, и прекращать вакуумацию скажем при "-0.5". Только что это даст? :shock:
Величина вакуума должна быть только одной: т.е "-1". Всё что выше-уже НЕ вакуум.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 27, 2015 1:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2902
Откуда: г. Нальчик
Перед тем как ответить на этот вопрос нужно объяснить что такое дегазация. В чем ее суть и при каких условиях она наступает.

А суть ее в том, что для гомогеннизации отливки, требуется удалить газ (воздух) частично растворенный в жидкости (смоле), частично находящийся в виде "взвеси" разнокалиберных пузырьков по всему объему полости формы.

Что происходит когда мы открываем бутылку с шампанским? Давление падает до атмосферной, т.е. в 2 раза и растворенный в вине газ начинает всплывать. То же самое мы делаем при дегазации смолы.
На примере бутылки с шампанским так же можно объяснить и противоположный дегазации принцип работы барокамеры. Увеличиваем давление и газ растворяется в жидкости. До полимеризации, смола ничто иное как жидкость. По закону растворимости газов в жидкостях, лучшее растворение происходит при охлаждении и увеличении давления, худшее наоборот, при нагреве и уменьшении давления. Не вдаваясь в подробности уравнения Клапейрона – Клаузиуса, просто отмечу, что нагрев в отдельности нам не сильно подходит, (хотя дегазация горячих компонентов будет намного эффективнее, но и время жизни в таком случае будет очень коротким) поэтому будем напирать на снижение давления. То бишь максимально уменьшаем давление, создавая максимально возможное разряжение.
При -0.5, дегазация в какой-то степени тоже возможна. Но.
1) на это уйдет много больше времени (у нас лишнего времени нет, время дегазации определяется временем жизни).
2) дегазация будет неполной поскольку удалению газа из жидкости вдобавок ко всему препятствуют несколько сил, включая силу трения и силу поверхностного натяжения.

Короче говоря, сама дегазация, (удаления газа из жидкости) занимает по сути какие-то секунды 2-3, при достаточной глубине вакуума. Дальше "кипятить" жидкость особого смысла нет. Поскольку
"кипеть" жидкость будет до полной полимеризации. Удаление воздуха происходит на самых первых секундах этого "кипения", дальше натурально кипят летучие пары компонентов. Поставите стакан с водой, она тоже будет кипеть. Только не при 100 градусах, при нормальном давлении, а уже при 20, при близком к -1.
Поэтому еще раз повторюсь, имеет смысл при дегазации первые 2-3, ну пусть будут 5 секунд для успокоения совести. Дальше кипятить бессмысленно.

Если за это время отливка полностью не лишилась пузырьков, ищите причину. Это может быть плохая производительность насоса, несоответствие объема камеры с мощностью насоса, негерметичность, неправильная формовка, неправильный литник и т.д.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Пт мар 27, 2015 7:14 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2014 7:06 pm
Сообщения: 4
Откуда: Беларусь, Минск
Здравствуйте. Вот только собрался сунуться со своим вопросом сюда, а Уокер и Prickett как раз всё разжевали. Тем не менее вопросы остались.

Вот уже неделю как юзаю свою вакуумную камеру, за неё спасибо форумчанам, объяснено всё до мелочей. Так вот, та же проблема - пузырьки в верхней части отливки, перед самым литником. Фоты прилагаю. Лью в вакууме, т.е. - поставил форму (силикон МолдМакс 15Т) в камеру, над формой ставлю воронку с пробкой, замешиваю пластик (СмутКаст 305) минуту-полторы, заливаю в воронку, накрываю камеру оргстеклом, включаю насос (Z-5), вакуум (-1,0 на вакуумметре достигается за 35 сек.), даю жиже 5 сек покипеть, потом приподнимаю пробку в воронке (это всё не сбрасывая вакуум, внутри камеры), смесь сливается в приёмочную полость формы. Достаю - пузыри.. даже не пузырьки, а достаточно большие воздушные полости перед самым литником. Вообще ни разу не кошерно получается.

Вопрос в том как лить смесь в форму. Если вакуум будет на -1,0, жижа будет кипеть до победного, т.е. затечёт в форму, и уже в ней будет кипеть, так? т.е. пузырей в этом случае не избежать. Пробовал сделать так - да, пузыри на всей верхней трети формы. Т.е. заливать при вакууме -1,0 не вариант.

Пробовал заливать по-другому. После пяти секунд дегазации (-1,0) пускаю немного воздуха в камеру, чтобы вакуумметр показал -0,97..0,95 - при этом жижа кипеть прекращает, и при этих значениях и достаю пробку из воронки, пуская жижу в форму. Результат на фото - всё равно мерзкие пузыри в верхней части отливки. Хотя визуально видно, что при заливке кипения не происходит.

Может это происходить потому, что в форме я не делал выпоры для выхода воздуха? Рассудил так, что если я заливаю в вакууме, то воздуха в форме нет, и выпоры ему соответственно не нужны.

Есть советы как победить пузыри?








Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Пузырьки при вакууме
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 28, 2015 5:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Есть советы как победить пузыри?

Да. Совет очень простой.
-Смешиваем компоненты смолы.
-Заливаем сразу в форму.
-Устанавливаем форму в камеру
-Вакуумируем 5-8 сек при "-1"
-Всё
Из того, что я вижу на снимке-неправильный подвод смолы к детали.
Если речь именно об этой боковушке трамвая, поезда, или что там-не знаю, то лить лучше по ширине, а не по длине.
Если уж по ширине-никак, то подвод смолы делай по всей заливочной грани.
Тот алгоритм, что ты используешь-как-то малопонятен. Зачем воронка нужна?
Смола вакуумироваться должна уже в форме.
Не...ну я сейчас в припадке биться начну...Чуваки, у вас что, весеннее обострение? Когда читать и думать начнём? Зачем изобретать что-то своё? Простейший метод наколенной заливки давно уже изобретён.

Цитата:
вакуум (-1,0 на вакуумметре достигается за 35 сек.)

Это очень много!
-Уменьшай объём камеры. Максимальный объём вак.камеры для твоего насоса=2.2л!
-Увеличивай производительность насоса.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: